Смысл существования государства Израиль

[Stanislav Ustymenko]

Извините, не хотела влезать, но не удержалась
В 1979 в ЛГУ на математику поступила и счастливо отучилась моя очень хорошая знакомая - еврейка по паспорту и по физиономии, фамилия кончается не на -ман, но и не русская. Позднее там же учился ее брат.

С экзаменами может не повезти, банально. Знаю одного призера, пролетевшего по перворазью. И не еврей.

И есть такие, кто евреев не навидит, бывает. Тараканы в голове разные случаются.
Никого не хочу обидеть.

Судя по всему, ситуация менялась в зависимисти от текущей политики и "международного положения нашего государства".

[Герасим]

так Вы знали об антисемитской практике приема или не знали и не узнали?

Честно говоря, я и не ссорился...
Мне только непонятно что за этими словами кроется - антисемитская практика приема. Проведение в жизнь политики партии и правительства, каким-то совершенно тайным образом организованное. Или сочетание фактов личного антисемитизма некоторых экзаменаторов в совокупности с ограничениями, которые вытекали из эксклюзивного права евреев покидать насквозь помешанный на секретности СССР.
На мой взгляд, ничего государственно-антисемитского тут не было.
Сейчас даже стенограммы заседаний ПолитБюро доступны. А Бакатин даже уйму КГБ-шных документов американам слил. В том хаосе крушения СССРа оч.сомнительно. чтобы что-то тайное не стало явным бы. А при таком интересе к малейшим проявлениям антисемитизма - публикаций на эту тему было бы.
Похоже я повторяться начал. Вопрос, вроде как исчерпан...

[HACOH]

[стерто]

[Герасим]

А зачем Вам так надо это опровергнуть? Довольно рядовое явление, не самое неприятное в советской действительности.

Я пока не знаю что опровергать-то. Где по-Вашему принимались решения о закрытии или квотах для евреев по тому или иному ВУЗу? В соответсвующем обкоме? В самом институте? В ПолитБюро? И что, это были инструкции типа "перед прочтением сжечь"?
Мне просто интересно разобраться. Пока тока одни "мне кто-то что-то сказал".

[Capricorn]

Я пока не знаю что опровергать-то. Где по-Вашему принимались решения о закрытии или квотах для евреев по тому или иному ВУЗу? В соответсвующем обкоме? В самом институте? В ПолитБюро? И что, это были инструкции типа "перед прочтением сжечь"?
Мне просто интересно разобраться. Пока тока одни "мне кто-то что-то сказал".

Хмм, не все организации назвали..

Кстати, почему в МИИТе евреи на еврее сидел а в МИФИ в нaчале 80-х евреев не было (по фамилиям по краине мере..)

[DP]

взято с http://alumni.math.msu.su (год = год выпуска)

Веденеева Эльвира Александровна 1976 дифференциальные уравнения
Бабин Дмитрий Николаевич 1976 теория чисел
Русаков Александр Александрович 1976 теория вероятностей
Сергеев Виктор Семенович 1976 газовая и волновая динамика
Кудинов Виктор Борисович 1976 дифференциальная геометрия и ее приложения
Красносельский Александр Маркович 1976 общие проблемы управления
Климов Аркадий Валентинович 1976 общие проблемы управления
Широбоков Николай Васильевич 1976 общие проблемы управления
Урюпин Михаил Александрович 1976 прикладная механика
Голец Николай Иванович 1976 теория вероятностей
Селезнев Олег Вячеславович 1976 теория вероятностей
Замонов Маликасрор Замонович 1976 теория функций и функциональный анализ
Корнев Сергей Анатольевич 1976 общие проблемы управления
Малкин Владимир Николаевич 1976 прикладная механика


Хохлов Владимир Иванович 1977 теория вероятностей
Перельдик Виктор Григорьевич 1977 аэромеханика и газовая динамика
Сазонов Александр Борисович 1977 аэромеханика и газовая динамика
Сапожников Виктор Николаевич 1977 высшая геометрия и топология
Голубев Константин Михайлович 1977 математическая статистика и случайные процессы
Чеславский Сергей 1977 вычислительная математика
Фадин Сергей Михайлович 1977 математическая логика и теория алгоритмов
Ландо Татьяна Александровна 1977 дифференциальная геометрия и ее приложения
Леонтьева Наталья Алексеевна 1977 теория функций и функциональный анализ
Осипцов Александр Николаевич 1977 аэромеханика и газовая динамика
Боченков Владимир Владимирович 1977 аэромеханика и газовая динамика
Кучук Георгий Анатольевич 1977 общие проблемы управления
Смирнов Александр Сергеевич 1977 теоретическая механика
Нетребко Алексей Васильевич 1977 теория упругости
Бочкарев Виктор Михайлович 1977 теория упругости


Пастухов Александр Григорьевич 1978 высшая алгебра
Салтыков Сергей Юрьевич 1978 высшая геометрия и топология
Донская Наталья Дмитриевна 1978 прикладная механика
Лукашенко Михаил Леонидович 1978 дифференциальные уравнения
Шведова Елена Юрьевна 1978 дифференциальные уравнения
Борзых Ольга Викторовна 1978 дифференциальные уравнения
Калюжа Валерий Михайлович 1978 теория упругости
Иванов Александр Юрьевич 1978 газовая и волновая динамика
Зобов Александр Анатольевич 1978 аэромеханика и газовая динамика
Тураева Людмила Феликсовна 1978 общие проблемы управления
Архипенков Сергей 1978 прикладная механика
Серов Сергей Федорович 1978 дифференциальная геометрия и ее приложения
Ставцев Сергей Алексеевич 1978 высшая геометрия и топология
Задворных Владимир Николаевич 1978 аэромеханика и газовая динамика
Борисов Владимир Васильевич 1978 общие проблемы управления
Федоринова Аля 1978 теория функций и функциональный анализ
Федотов Александр Александрович 1978 аэромеханика и газовая динамика
Шевяков Владимир Иванович 1978 аэромеханика и газовая динамика
Емельянов Николай Иванович 1978 аэромеханика и газовая динамика
Пичугин Юрий Алексеевич 1978 аэромеханика и газовая динамика
Потемкин Александр Александрович 1978 высшая алгебра
Тиунов Алексей Степанович 1978 высшая алгебра
Семенов Сергей Андреевич 1978 высшая алгебра
Царанов Сергей Владимирович 1978 высшая алгебра
Асташов Александр Михайлович 1978 высшая геометрия и топология
Чесноков Евгений Вадимович 1978 высшая геометрия и топология
Голбин Юрий Николаевич 1978 высшая геометрия и топология
Ливинская Ирина Валентиновна 1978 газовая и волновая динамика
Кухтин Евгений Валентинович 1978 газовая и волновая динамика
Шуган Игорь Викторович 1978 газовая и волновая динамика
Парахина Ольга Владимировна 1978 газовая и волновая динамика
Триандафилов Руслан Иванович 1978 газовая и волновая динамика
Чайка Тамара Ивановна 1978 газовая и волновая динамика
Новичихин Василий Алексеевич 1978 гидромеханика
Кочанов Владимир Георгиевич 1978 гидромеханика
Кирейко Геннадий Валентинович 1978 гидромеханика
Пик-Пичак Евгений Георгиевич 1978 гидромеханика
Зернов Олег Юрьевич 1978 гидромеханика
Глушкова Ольга Леонидовна 1978 гидромеханика
Сюняев Равиль Ахмедулович 1978 гидромеханика
Панюшкин Алексей Вячеславович 1978 дифференциальная геометрия и ее приложения
Прасолов Виктор Васильевич 1978 дифференциальная геометрия и ее приложения
Салтыков Сергей Юрьевич 1978 дифференциальная геометрия и ее приложения
Асташова Ирина Викторовна 1978 дифференциальные уравнения
Головачева Елена Владимировна 1978 дифференциальные уравнения
Фадина Лариса Михайловна 1978 дифференциальные уравнения
Пятницкий Андрей Львовоич 1978 дифференциальные уравнения
Веременюк Валентин Валентинович 1978 дифференциальные уравнения
Калядин Юрий Владимирович 1978 дифференциальные уравнения
Панков Юрий Владиславович 1978 математическая логика и теория алгоритмов
Гусев Владимир Вячеславович 1978 математическая статистика и случайные процессы
Хорошилова Елена Кузьминична 1978 общие проблемы управления
Саркарова Вера Михайловна 1978 общие проблемы управления
Кибкало Александр Алексеевич 1978 общие проблемы управления
Мартемьянов Андрей Борисович 1978 общие проблемы управления
Красеньков Владимир Алексеевич 1978 общие проблемы управления
Хорошилов Владимир Алексеевич 1978 общие проблемы управления
Чернышев Владимир Васильевич 1978 общие проблемы управления
Сапронов Сергей Иванович 1978 общие проблемы управления
Мальцева Нина Николаевна 1978 прикладная механика
Шабров Алексей Павлович 1978 прикладная механика
Вавилов Сергей Михайлович 1978 прикладная механика
Кутуков Александр Федорович 1978 теоретическая механика
Колпаков Вячеслав Михайлович 1978 теоретическая механика
Паршикова Наталья 1978 теоретическая механика
Бобриков Александр Николаевич 1978 теория вероятностей
Калинкин Александр Вячеславович 1978 теория вероятностей
Резниченко Александр Васильевич 1978 теория вероятностей
Леонов Валерий Станиславович 1978 теория вероятностей
Кривицкий Виктор Евгеньевич 1978 теория вероятностей
Пониманский Владимир Ильич 1978 теория вероятностей
Петрова Елена Николаевна 1978 теория вероятностей
Закиров Равиль Хазинович 1978 теория вероятностей
Величко Сергей Владимирович 1978 теория вероятностей
Жминченко Сергей Михайлович 1978 теория вероятностей
Мозолин Сергей Викторович 1978 теория упругости
Щелкунов Игорь Константинович 1978 теория чисел
Котенев Владимир 1978 гидромеханика
Киселев Алексей Борисович 1978 газовая и волновая динамика
Куковская Татьяна Олеговна 1978 высшая алгебра
Куковская Татьяна Олеговна 1978 высшая алгебра
Константинов Юрий Валентинович 1978 теория упругости
Голован Андрей Андреевич 1978 прикладная механика


Михайлов Валерий 1979 гидромеханика
Filippov Andrey 1979 гидромеханика
Давыдов Алексей Александрович 1979 дифференциальные уравнения
Сидорова Ольга Викторовна 1979 теория функций и функциональный анализ
Кухта Анатолий Иванович 1979 прикладная механика
Bagyan Minas 1979 теория функций и функциональный анализ
Минаев Михаил 1979 дискретная математика
Голов Вячеслав Иванович 1979 общая топология и геометрия
Троицкий Михаил Станиславович 1979 теория чисел
Зеленский Александр 1979 теория пластичности
Парамонов Петр Владимирович 1979 теория функций и функциональный анализ
Горобчук Георгий Геннадьевич 1979 аэромеханика и газовая динамика
Пагон Душан Макс 1979 высшая алгебра
Кобызев Юрий Дмитриевич 1979 высшая алгебра
Рубинштейн Светлана Гарриевна 1979 дифференциальные уравнения
Попова Елена Владимировна 1979 теория упругости
Емельянова Лидия Анатольевна 1979 теория чисел
Клепикова Нина Львовна 1979 теория чисел
Горобчук Георгий Геннадьевич 1979 газовая и волновая динамика
Гаврилов Вячеслав мвановмч 1979 теория вероятностей
Лаврова Ольга Юрьевна 1979 прикладная механика
Чернышенко Людмила Владимировна 1979 аэромеханика и газовая динамика


Вакуленко Александр 1980 высшая геометрия и топология
Корольков Павел Дмитриевич 1980 аэромеханика и газовая динамика
Тимофеечев Владимир Михайлович 1980 гидромеханика
Ильина Ирина Адольфовна 1980 теория функций и функциональный анализ
Першуков Вячеслав Александрович 1980 аэромеханика и газовая динамика
Гашков Игорь Борисович 1980 высшая алгебра
Прокофьев Александр Александрович 1980 газовая и волновая динамика
Перевозников Владимир Николаевич 1980 дискретная математика
Беляев Николай Сергеевич 1980 дискретная математика
Свириденко Сергей Иванович 1980 дифференциальная геометрия и ее приложения
Шамеев Вадим Энверович 1980 теория вероятностей
Глушков Виктор Васильевич 1980 теория вероятностей
Павленко Юлий Гаевич 1980 теория вероятностей


Белов Николай Афиногенович 1981 гидромеханика
Карбанов Карэн Николаевич 1981 гидромеханика
Зверкина Ирина Александровна 1981 математический анализ
Зверкина Галина Александровна 1981 теория вероятностей
Копнышев Сергей Львович 1981 дифференциальные уравнения
Рудаков Игорь Алексеевич 1981 дифференциальные уравнения
Палагин Григорий Александрович 1981 общие проблемы управления
Швецов Георгий Алексеевич 1981 газовая и волновая динамика
Антонов Александр Викторович 1981 математическая статистика и случайные процессы
Хальпуков Леонид Семенович 1981 общие проблемы управления
Ващенко Галина Вадимовна 1981 теория упругости
Голубева Татьяна Владимировна 1981 теория чисел
Гладков Александр Львович 1981 дифференциальные уравнения
Николаев Игорь 1981 теория вероятностей
Наместникова Инна Владимировна 1981 теория пластичности


Самухина Марина Михайловна 1982 теория пластичности
Арутюнян Ашот Альбертович 1982 теория функций и функциональный анализ
Царьков Игорь Германович 1982 математический анализ
Черепахин Алексей 1982 общие проблемы управления
Кочуров Александр Савельевич 1982 теория функций и функциональный анализ
Баталина Ирина Константиновна 1982 дифференциальная геометрия и ее приложения
Прокопчук Юрий Александрович 1982 теоретическая механика
Корнев Александр Олегович 1982 высшая алгебра
Коляда Константин Владимирович 1982 дискретная математика
Воробьева Инесса Анатольевна 1982 дифференциальные уравнения
Курский Игорь Юрьевич 1982 общие проблемы управления
Мальцев Эрнст Владимирович 1982 общие проблемы управления
Зенкин Алексей Николаевич 1982 прикладная механика
Хоркина Ирина Васильевна 1982 теория функций и функциональный анализ
Игнатьева Светлана Валентиновна 1982 газовая и волновая динамика
нБТЛХЫЕЧЙЮ дНЙФТЙК 1982 ЧЩУЫБС БМЗЕВТБ
Borisova Elena 1982 теория функций и функциональный анализ
Николова Лариса Анатольевна 1982 математическая статистика и случайные процессы
Рахмонов Зарулло Хусенович 1982 теория чисел
Бегматов Акрам Хасанович 1982 высшая алгебра
Datcheva Maria Dimitrova 1982 теория пластичности
Крылов Евгений 1982 общие проблемы управления
Точилов Леонид Сергеевич 1982 высшая геометрия и топология
Андреева Елена 1982 прикладная механика
Бармушкин Алексей Алексеевич 1982 теория упругости
Яковлева Лена Петровна 1982 теория пластичности


Мануйлов Владимир Маркович 1983 высшая геометрия и топология
Сальников Сергей Георгиевич 1983 математическая статистика и случайные процессы
Дубровин Александр Александрович 1983 аэромеханика и газовая динамика
Воробьева Лидия Викторовна 1983 дискретная математика
Рудницкий Сергей Францевич 1983 кабинет истории математики и механики
Кудряков Александр Тихомирович 1983 гидромеханика
Антонов Сергей Васильевич 1983 теория функций и функциональный анализ
Трушина Ольга Владимировна 1983 теоретическая механика
Guerrero Rey 1983 высшая геометрия и топология
Саблин Александр Иванович 1983 теория функций и функциональный анализ
Богачев Владимир Игоревич 1983 теория функций и функциональный анализ
Чернова Анна Васильевна 1983 газовая и волновая динамика
Чернов Валерий Викторович 1983 дифференциальные уравнения
Леквеишвили Давид Митоевич 1983 дифференциальные уравнения
Ерошенков Михаил Георгиевич 1983 дифференциальные уравнения
Никишкина Ольга Вениаминовна 1983 дифференциальные уравнения
Графов Виктор Вячеславович 1983 общие проблемы управления
Черных Елена Вячеславовна 1983 теоретическая механика
Паршиков Леонид Александрович 1983 теория пластичности
Харитонова Светлана Васильевна 1983 дифференциальная геометрия и ее приложения
Соловейчик Михаил 1983 теория вероятностей
Одиноков Александр Владимирович 1983 теория упругости
Глазова Ольга Александровна 1983 высшая геометрия и топология
Егоров Владимир Анатольевич 1983 гидромеханика
Шамолин Максим Владимирович 1983 теоретическая механика
Петросян Артур Ашотович 1983 общие проблемы управления
Степанов Сергей 1983 высшая геометрия и топология
Голубева Татьяна Васильевна 1983 теория упругости

[Кэт]

Кстати, почему в МИИТе евреи на еврее сидел а в МИФИ в начале 80-х евреев не было (по фамилиям по краине мере..) :ролл:

Let me guess...
Может, потому что паровозные секреты - и не секреты вовсе?
Или потому, что стрелочник все равно всегда виноват?...

[DP]

еще http://www.alumni.cs.msu.ru/database/lastyear/

[Stanislav Ustymenko]

А зачем Вам так надо это опровергнуть? Довольно рядовое явление, не самое неприятное в советской действительности.

Я пока не знаю что опровергать-то. Где по-Вашему принимались решения о закрытии или квотах для евреев по тому или иному ВУЗу? В соответсвующем обкоме? В самом институте? В ПолитБюро? И что, это были инструкции типа "перед прочтением сжечь"?
Мне просто интересно разобраться. Пока тока одни "мне кто-то что-то сказал".

Это были инструкции в форме "есть мнение". Устные. Ну, не бином же Ньютона, право слово.

Извините, что не могу высказаться более предметно. Как-то не приходило в голову искать доказательства/опровержения общеизвестным реалиям тридцатилетней давности (читай "до моего рождения").

[DP]

еще http://new.guru.ru/grd/search.php

[DP]

ФизФак МГУ = http://magn.phys.msu.su/~upmsu/

[muzhik]

Ой, вей... Штирлиц, вы раскололись!

взято с http://alumni.math.msu.su (год = год выпуска)

Веденеева Эльвира Александровна 1976 дифференциальные уравнения
Бабин Дмитрий Николаевич 1976 теория чисел
Русаков Александр Александрович 1976 теория вероятностей
Сергеев Виктор Семенович 1976 газовая и волновая динамика
Кудинов Виктор Борисович 1976 дифференциальная геометрия и ее приложения
Красносе...

DP раскрылся, занявшись (ну по привычке, это же понятно, чисто машинально) еврейским национальным спортом - выискивание / подсчёт прОцента еврейских фамилий в любых попавшихся на глаза списках...

DP!!! Шалом, братуха!!! а чего так долго конспирировался? Когда ждать в гости в Тель Авив? Тебя дядя Абрам придёт встречать, а тётя Сара зажарит курочку...

[DP]

Ой, вей... Штирлиц, вы раскололись!

взято с http://alumni.math.msu.su (год = год выпуска)

Веденеева Эльвира Александровна 1976 дифференциальные уравнения
Бабин Дмитрий Николаевич 1976 теория чисел
Русаков Александр Александрович 1976 теория вероятностей
Сергеев Виктор Семенович 1976 газовая и волновая динамика
Кудинов Виктор Борисович 1976 дифференциальная геометрия и ее приложения
Красносе...

DP раскрылся, занявшись (ну по привычке, это же понятно, чисто машинально) еврейским национальным спортом - выискивание / подсчёт прОцента еврейских фамилий в любых попавшихся на глаза списках...

Петр, я привел ссылки где радистка Кэт может-таки найти родные фамилии... да, не 90% - извините ...

DP!!! Шалом, братуха!!! а чего так долго конспирировался? Когда ждать в гости в Тель Авив? Тебя дядя Абрам придёт встречать, а тётя Сара зажарит курочку...

давай-давай юродствуй.

[Кэт]

я привел ссылки где радистка Кэт может-таки найти родные фамилии... да, не 90% - извините

Я оценила Вашу заботу, ДП, но в мой год и несколько соседних их таки нет, извините.
Такой труд - и зря...

[cityzen]

[quote="Кэт]В каком, говорите, году это стало not true??[/quote]

Когда черту оседлости отменили.

[cityzen]

Вы будете смеяться, но я сдавала устную математику на мехмате МГУ. И технологию завала видела живьем (не зная про разноцветные чернила).

Я поступил на мехмат МГУ в 79. Евреи на курсе были. Мало, не спорю, но были. Были известны и преподаватели, которые на вступительных заваливали евреев. Это тоже было.

[DP]

я привел ссылки где радистка Кэт может-таки найти родные фамилии... да, не 90% - извините

Я оценила Вашу заботу, ДП, но в мой год и несколько соседних их таки нет ни одной.

сложно вести разговор без конкретного года - может все-таки назовете год-то ??? и какие именно ФИО вы ищите ??? вам непременно нужно типа -штейн, -ман, -инд ???

[DP]

Такой труд - и зря...

ничего, ничего не беспокойтесь - назовите год и посмотрим... какие ВУЗЫ-то
- "мехмата/ВМК/физфака МГУ, Физтеха, МИФИ, матмеха ЛГУ"

[muzhik]

Ого, да тут идут СОРЕВНОВАНИЯ по еврейскому национальному спорту...

Сильно, сильно играет соперник радистки Кэт...

[Kastet]

Я посмотрел список, однозначно на -ман заканчивается одна фамилия:

Рубинштейн Светлана Гарриевна 1979 дифференциальные уравнения

Ещеподозрителен некто Кухта. Но может и адыгом оказаться.

[Aviva]

О чем спор, ребята? СССР - не было. Покажите мне документы. Что? Свидетели? Да врут они все. Вообще, ничего не было. И евреев никто не обижал, и некоммунисты могли занять любую руководящюю роль, и Хрущев художников этих...как их там - не разгонял, и ...короче, можно продолжать до бесконечности.

Государство Израиль существует для того, что бы никогда больше не повторилась Катастрофа. Израиль был, есть и будет. Независимо от того, была ли процентная норма при поступлении в ВУЗы или нет.

[sergeika]

Раз уж об образовании речь зашла. Без приличной статистики ничего нельзя утверждать. А статистика, скорее всего, покажет, что доля евреев с высшим образованием превосходила аналогичный показатель для любой другой национальности СССР. А свидетельства очевидцев? Один поступил, закончил и помалкивает. Другой не прошел. Почему? Ну, конечно, по пятому пункту! Я когда-то в физтех поступал и не прошел. Если б был евреем - наверно сам, и все мои родные были бы уверены, что по национальному признаку.

Хотя что-то было, конечно. Мой вуз готовил кадры, главным образом, для оборонки. Абитуриенты режимные анкеты заполняли, студентам оформляли допуски и пр. Евреев у нас было немного. На нашем потоке где-то процента 4 - все толковые ребята. Слабые "полупроходные" русские, молдаване, азербайджанцы и пр.были, а "полупроходных" евреев не было. Но, думаю, и в нашем институте доля студентов-евреев была немногим меньше их доли в национальном составе СССР (точных цифр не знаю). В других вузах их было больше. То есть, встречный ветер, может, и был, но доступ к высшему образованию заказан не был.

Думаю, что никаких разнарядок и квот между тем не существовало. Так, неписаные "мнения", инициатива на местах. Где-то - соображения секретности и режима, а где-то - Affirmative Action на советский манер.

[Denise]

Еврейский этнос своей многотысячелетней историей доказал, что для сохранения культуры ему свое государство совершенно не нужно. Поэтому вопрос поставлен совсем не узко. А как раз на нужном уровне широты.

Это вы считаете что не нужно, поскольку евреи обогащали культуры других стран, не имея своей собственной страны.

Ну, не скажите. Что-то с 1947 года не наблюдается никакого всплеска вклада израильской компоненты в мировую культуру. Или Вы считаете, что все еще впереди, и наличие своего государства (если таковое выживет в течение достаточно долгого промежутка времени) пойдет-таки на пользу традиционной еврейской культуре?

Мне тема топика показалась глупостью, потому что автор признает право других народов иметь свое государство религию и культуру, но отрицает это право у евреев.

Автор, видимо, имеет в виду, что за века, прошедшие со времен разрушения Храма, евреи не только не потеряли свою культуру, но и, скорее всего, идеально адаптировались в культурном плане именно к "рассеянному" существованию, в противовес "варке в собственном соку", предполагаемой основой, на которой зиждется государство Израиль.

Потому и кажется, наверно, автору топика, что попытка организовать еврейское государство - это примерно как попытка индустриализации Монголии. Ломка традиционного для этноса уклада с последующей утерей национальной идентичности.

Парадокс? Парадокс. Ну так и этнос, как-никак, уникальный. Вот Вы себе представляете цыганское государство? Я - нет.

На счет вклада в мировую культуру, на мой взгляд надо сравнивать всех, не только Израиль оценивать. Например соседние десятки арабских государств не породили со времени изобретения цифр никаких "Эинштеиновского типа" изобретений. Одни теракты пока в списке их достижений.
И еще, все или немного забыли или не знают, что современные Иордания и Ливан были основаны в одно и то же время с Израилем. Их легитимность и СМЫСЛ сушествования никто не ставит под сомнение.

[Irena]

Мне кажется, что все описанные здесь частные случаи и личные примеры (как в пользу того, что антисемитизм был, так и в противную сторону) не стоят выеденного яйца. То же самое и статистика. Более-менее достоверной нет, а подобранная сторонниками или противниками однозначно будет хромать предвзятостью, не говоря уже о том, что любая статистика - "самая большая ложь". О чем здесь идет спор - совершенно не понятно, так как это один из немногих вопросов, которые можно понять "только на собственной шкуре". Я знаю достаточно большое число евреев, которые до сих пор живут в России и прекрасно там себя чувствуют. Ну что ж, пока жареный петух не клюнет, - счастья им.
Я вот о чем хочу сказать - был ли антисемитизм или нет - каждый еврей в СССР решал для себя сам, на своем личном опыте, а не на основе статистики, а также сам решал вопрос о том, уезжать ему или нет. Жизнь в СССР состояла не только из поступления в университеты, принятия на работу или повышения в должности. Были еще и соседи, сотрудники, просто прохожие и т.д. Существовал тот самый пресловутый бытовой антисемитизм, наличие которого признавало даже государство (оправдываясь, что уж государственного-то у нас нет, а это, дескать так, не наша забота). Почему-то об этом бытовом всегда как-то стыдливо умалчивают... А этот фактор влиял на решение об отъезде зачастую больше, чем притеснения в учебных заведениях или на работе. И если Израиль появился для всех, кто хотел уехать и хотел иметь страну, куда можно уехать, то в этом смысл его существования тоже.

[DP]

Мне кажется, что все описанные здесь частные случаи и личные примеры (как в пользу того, что антисемитизм был, так и в противную сторону) не стоят выеденного яйца.

так год своего поступления/выпуска вы не приводите ... тогда пожалуй вы правы насчет выеденного яйца.