Меня направили в Политику

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 May 2004 04:22

KRoman5 wrote:
slozovsk wrote: А то, из раздевания столько шума наделали.
P.S. для тех, кто радио не слушает. Человеку, который с проводами стоит на фотографии, сказали, что если он с ящика сойдет - его стукнет током. Но ток фактически никуда подключен не был. Т.е. это все детские шалости...

Даже, если на самом деле это только "приколы по-американски" и "невинные шалости" , мусльманскому миру это уже не обьяснить. Будет больше крови с обeих сторон.

Согласен. Кстати, я солдат сильно и не осуждаю, было бы странно ожидать что-то еще во время войны. Иначе и быть не может. По-этому и бороться с этим бесполезно (но, хорошо, что Американцы, хоть какую то деятельность изображают, не надо только обманываться по поводу результативности этой борьбы). Виновато, как всегда, руководство. Буш решил принести демократию на штыках, с издевательствами над заключенными и всеми прелестями войны, которые неизбежны.

kook · Post by **kook** » 01 May 2004 04:25

A. Fig Lee wrote:
donguz wrote:тото янки не признают Международный Суд занимающий расследований преступлений против человечества.

зато не забывали прокричать о нарушениях прав человека в отдельных странах.

Я вспоминаю Вьетнамские фотографии, где голую девчонку американские солдаты гонят по дороге. Она не самая кошмарная из той серии. У меня до сих пор руки дрожат, как вспомню. А вроде все так далеко были - где Вьетнам и где САСШ. По поводу жескости у Грина есть хороший рассказ, как охотник заблудился в лесу и вышел к избушке... У Джека Лондона тоже, там описывается коррида.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 May 2004 05:20

slozovsk wrote:
KRoman5 wrote:
slozovsk wrote: А то, из раздевания столько шума наделали.
P.S. для тех, кто радио не слушает. Человеку, который с проводами стоит на фотографии, сказали, что если он с ящика сойдет - его стукнет током. Но ток фактически никуда подключен не был. Т.е. это все детские шалости...

Даже, если на самом деле это только "приколы по-американски" и "невинные шалости" , мусльманскому миру это уже не обьяснить. Будет больше крови с обeих сторон.

Согласен. Кстати, я солдат сильно и не осуждаю, было бы странно ожидать что-то еще во время войны. Иначе и быть не может. По-этому и бороться с этим бесполезно (но, хорошо, что Американцы, хоть какую то деятельность изображают, не надо только обманываться по поводу результативности этой борьбы). Виновато, как всегда, руководство. Буш решил принести демократию на штыках, с издевательствами над заключенными и всеми прелестями войны, которые неизбежны.

Oпять за Буша взялись. Он, понимаете, принес демократию с издевательствами. А до этого был там прямо мусульманский рай. И жили все чинно и мирно. Саддам очень любил маленьких деток и уважал старших. Ага. И мусульманскому миру ничего не надо было обьяснять. Он и так все очень правильно понимал.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 01 May 2004 05:43

LMG, Там не было наверное хорошо. Но это совсем не значит что разнощикам демократии такие штучки позволены. Как верно замечено сверху, с "хирурга" спрос особый. Если ты чего-то требуешь от других, и хочешь что бы с тобою считались, ты сам должен быть кристально честным. И "огнем и мечем" поддерживать порядок среди своих. Поскольку Штаты орут о честности громче всех, то к ним и спрос особый, а они прокалываюся на всем на чем только можно прокалоться, как то отсутствие ОМП, а теперь и издевательства и пытки в терьмах, безоружных, а не на поле боя. Раненую рядовую Линч, иракцы между прочим положили в госпиталь, а не насиловали куда, только можно.

Кстати вот Вам пример, как бы Российские власти могли бы передать мессаге чеченцам, что ВЛАСТь хочет навести порядок там, а не так что одних бандитов сменили другие в инциденте с Будаевым. Находяшийся в то время, в Чечне Квашнин, при котором и это на самом деле все и случилось, и который безусловно во всем на месте разобрался той же ночью, да там свидетели ничего и не скрывали, должен был по утру расстрелять перед строем бывшего полковника Буданова, и доложить президенту, что по eго приказу он был растрелян, и добавить что Вы В.В. можете теперь отдавать меня под суд, но в моей армии я такого не позволю. Мы власть, и мы отличаемся от зверьков которые были там раньше, а значит с нас и спрос особый. И я думаю, что местные жители message бы поняли.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 May 2004 05:56

Siberian Cableman wrote:LMG, Там не было наверное хорошо. Но это совсем не значит что разнощикам демократии такие штучки позволены. Как верно замечено сверху, с "хирурга" спрос особый. Если ты чего-то требуешь от других, и хочешь что бы с тобою считались, ты сам должен быть кристально честным. И "огнем и мечем" поддерживать порядок среди своих. .

Ну и какие проблемы с честностью? Честно поймали негодяев, будут судить. "Огнем и мечом" - это как? Расстрел на месте что ли? Показательная казнь на площади по революционному закону без суда и следствия?
Тут одного не понимают - или не хотят понимать - у "плохих" никаких проблем с издевательствами в тюрьмах нету. Как, например, у Саддама, Сталина или гестапо. У "хороших" - всегда есть. Это аксиома.

sterhus · Post by **sterhus** » 01 May 2004 06:02

A. Fig Lee wrote:они сами пришли - "демоккратию нести" - и устраивают издевательства.

Вы читать умеете?
США издевательства не устраивают.
Это было бы издевательством государства, если бы это была бы официально одобренная политика. Это не политика государства. Это преступление военнослужащих, которое будет расследовано и наказано.

Вы понимаете разницу между действиями государства и действиями граждан государства? Вам ведь не придет в голову заявить, что Грузия убивает американских граждан, когда вы слышите о том, что грузинский дипломат, управляя машиной в пьяном состоянии, сбивает пешехода в США?

Quintanar · Post by **Quintanar** » 01 May 2004 07:10

late_morning_girl wrote:Ну и какие проблемы с честностью? Честно поймали негодяев, будут судить. "Огнем и мечом" - это как? Расстрел на месте что ли? Показательная казнь на площади по революционному закону без суда и следствия?
Тут одного не понимают - или не хотят понимать - у "плохих" никаких проблем с издевательствами в тюрьмах нету. Как, например, у Саддама, Сталина или гестапо. У "хороших" - всегда есть. Это аксиома.

Честно поймали негодяев :mrgreen:

Их поймали, поскольку не поймать было уже невозможно, все уже вылезло наружу. А сколько еще "негодяев" продолжают заниматься тем же в Иракских тюрьмах? Проблемы с издевательствами в тюрьмах есть у всех, только в одних местах о них говорят больше, а в других меньше.

FOH · Post by **FOH** » 01 May 2004 07:17

Соглашаюсь со Стерхусом по поводу, что это не официальная политика США унижать заключённых.
В любой семье не без урода.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 01 May 2004 07:17

sterhus wrote:Вы понимаете разницу между действиями государства и действиями граждан государства? Вам ведь не придет в голову заявить, что Грузия убивает американских граждан, когда вы слышите о том, что грузинский дипломат, управляя машиной в пьяном состоянии, сбивает пешехода в США?

Забавная логика. Значит, это организованная группа американских граждан недавно убила полтысячи человек в Фалудже? Ведь США желает иракцам только добра.
Вы упорно игнорируете тот факт, что издевательства эти не были ни для кого секретом, а сами солдаты утверждают, что их специально просили "поработать", чтобы упростить дальнейшие допросы.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 May 2004 07:20

late_morning_girl wrote:
Oпять за Буша взялись. Он, понимаете, принес демократию с издевательствами. А до этого был там прямо мусульманский рай. И жили все чинно и мирно. Саддам очень любил маленьких деток и уважал старших. Ага. И мусульманскому миру ничего не надо было обьяснять. Он и так все очень правильно понимал.

В любой стране есть тюрьмы, даже в США. Вот и в Ираке были тюрьмы. Государство защищало свой конституционный строй. Одно дело, если в тюрьму сажают по уголовному кодексу данного государство, другое дело, если в тюрьму сажают оккупационные власти. И те и другие сажают в тюрьму, но некоторая разница все-таки есть, не находите?

Если сейчас некое государство нападет на США под предлогом того, что тут люди в тюрьмах сидят, а копы в преступников стреляют - вы это тоже поддержите?

FOH · Post by **FOH** » 01 May 2004 07:20

FOH wrote:Соглашаюсь со Стерхусом по поводу, что это не официальная политика США унижать заключённых.
В любой семье не без урода.

когда у Вас в руках автомат, можно вообразить всё, что угодно.

FOH · Post by **FOH** » 01 May 2004 07:31

slozovsk wrote:
late_morning_girl wrote:
Oпять за Буша взялись. Он, понимаете, принес демократию с издевательствами. А до этого был там прямо мусульманский рай. И жили все чинно и мирно. Саддам очень любил маленьких деток и уважал старших. Ага. И мусульманскому миру ничего не надо было обьяснять. Он и так все очень правильно понимал.

В любой стране есть тюрьмы, даже в США. Вот и в Ираке были тюрьмы. Государство защищало свой конституционный строй. Одно дело, если в тюрьму сажают по уголовному кодексу данного государство, другое дело, если в тюрьму сажают оккупационные власти. И те и другие сажают в тюрьму, но некоторая разница все-таки есть, не находите?

Н

Взялись:) Саддама уже нет. Он - история. Его тень по прежнему пугает правильных читателей интернета, где написано, как надо жить и что надо делать:).
Не имею никакого морального права рассуждать за тех, кто там воюет, (на любой стороне).
Могу только лишь пожелать им скорейшего возвращения домой и не складывать свои головы во имя идиотских амбиций. (Да, я про Буша)

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 May 2004 07:47

FOH wrote:Соглашаюсь со Стерхусом по поводу, что это не официальная политика США унижать заключённых.

Думаете, что это исключительно самодеятельность стрелочников? Думаете, их начальство было не в курсе?

http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=2860210

The Iraqi prisoners were sometimes confined naked for three consecutive days without toilets in damp, unventilated cells with floors 3ft by 3ft, Frederick wrote in materials supplied to The Associated Press by a relative.

“When I brought this up with the acting BN (battalion) commander, he stated, ‘I don’t care if he has to sleep standing up’.

MaxSt.

FOH · Post by **FOH** » 01 May 2004 07:54

Я знаю одно:)
Если своя совесть не позволяет поступать против, то не станешь. Если прикрываться высшими инстанциями, которые не запрещали действовать по уставу спасая свою Ж , то тогда наверное всё можно:)
Отбросив демагогию и америкалюбие смогли бы вы стрелять в своих сограждан?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 May 2004 08:04

Quintanar wrote: Их поймали, поскольку не поймать было уже невозможно, все уже вылезло наружу.

А как же иначе поймать? Когда не вылезло?

А сколько еще "негодяев" продолжают заниматься тем же в Иракских тюрьмах?

Сколько? Если у Вас есть такие сведения - почему Вы их не опубликуете?

Проблемы с издевательствами в тюрьмах есть у всех, только в одних местах о них говорят больше, а в других меньше.

И что? Где же больше, а где меньше? Конкретнее можно?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 May 2004 08:26

Torture not isolated incident

AI said in a statement: "It is not enough for the USA to react only once images have hit the television screens."
...
The organisation also said that it had received "frequent reports of torture or other ill-treatment by coalition forces during the past year"
...
Virtually none of the allegations had been adequately investigated, said AI.

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 01 May 2004 08:52

Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

FOH · Post by **FOH** » 01 May 2004 09:07

Alkiev wrote:Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

Очень просто.
Я лично видел как человек с автоматом в руках заставлял прохожих ползать в луже только потому, что у него он был (автомат).
Вот потому я настолько против искуственной силы над другими и за то, чтобы каждый(!) мог высказывать своё мнение по любому поводу.

muzhik · Post by **muzhik** » 01 May 2004 14:33

Alkiev wrote:Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

Так же как двое, с автоматами за плечом (!) и руками в карманах могут усадить на пол с руками на затылке пару десятков человек.

Помимо наличия оружия, надо это уметь, знать психологию противника, и правильно оценивать ситуацию. Иначе и автомат не поможет.

Кстати, я не только слышал и представляю, но и видел. И даже лично участвовал. На дежурстве людей примерно столько - на вышках. Ещё есть небольшое отделение спецназа (тоже человек 10-20). Вот если/когда в тюрьме бунт, эти ребятки наводят порядок практически сами. (Тюрьма военная, для хамасников; основная часть заключённых - в халявных условиях, в палатках (как и охраняющие их солдаты; в нашем климате это нормально; вообще жизнь у них не сильно отличается от солдатской), только особо матёрые сидят в настоящих камерах.)

Хотя, насколько я помню, огранизовано всё так, чтобы более чем 20-30 заключённых одновременно не находились в одном поространстве с охраной.

Я за новенького · 01 May 2004 16:40

late_morning_girl wrote:
Siberian Cableman wrote:LMG, Там не было наверное хорошо. Но это совсем не значит что разнощикам демократии такие штучки позволены. Как верно замечено сверху, с "хирурга" спрос особый. Если ты чего-то требуешь от других, и хочешь что бы с тобою считались, ты сам должен быть кристально честным. И "огнем и мечем" поддерживать порядок среди своих. .
Ну и какие проблемы с честностью? Честно поймали негодяев, будут судить. "Огнем и мечом" - это как? Расстрел на месте что ли? Показательная казнь на площади по революционному закону без суда и следствия?
Тут одного не понимают - или не хотят понимать - у "плохих" никаких проблем с издевательствами в тюрьмах нету. Как, например, у Саддама, Сталина или гестапо. У "хороших" - всегда есть. Это аксиома.

Ну... теперь я скажу...
Я открыла эту тему потому что 29 апреля вечером по французким новостям показали вышеупомянутые кадры. Я была в негодовании, думая, что этот скандал не всплывет (или будет заретуширован) в США. Чтобы люди, так сказать, были в курсе и об этом.
Потом уже выяснилось и про СNN и про то, что Америка все таки знает "своих героев". Согласна с LMG что откровенное признание своих же безобразий - очень обнадеживает. Вот, собственно, и все....

CBI · Post by **CBI** » 01 May 2004 16:54

Я за новенького wrote:Я открыла эту тему потому что 29 апреля вечером по французким новостям показали вышеупомянутые кадры. Я была в негодовании, думая, что этот скандал не всплывет (или будет заретуширован) в США. Чтобы люди, так сказать, были в курсе и об этом.
Потом уже выяснилось и про СNN и про то, что Америка все таки знает "своих героев". Согласна с LMG что откровенное признание своих же безобразий - очень обнадеживает. Вот, собственно, и все....

Признание безобразий которое мы видим - это damage control после того как фотографии попали в прессу.

Кстати последнее восстание в Ираке произошло после того как оккупационная администрация закрыла неугодные иракские средства массовой информации. Свободная пресса невыгодна оккупантам как ясно видно из этого примера и примеров внизу.

Qatar pledges al-Jazeera 'review'

Qatar's foreign minister says he will tell the satellite television station al-Jazeera to review its coverage after complaints of bias from Washington.

Sheikh Hamad bin Jassim was speaking after talks at the White House with US Vice-President Dick Cheney and Defence Secretary Donald Rumsfeld.

He said the station needed to be more professional and not publish untruths.

The Bush administration has repeatedly criticised al-Jazeera's coverage of US actions in the Middle East.

more...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3674287.stm

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0, ... 80,00.html

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0, ... 92,00.html

Capricorn · Post by **Capricorn** » 01 May 2004 17:03

CBI wrote:
Qatar pledges al-Jazeera 'review'
...
He said the station needed to be more professional and not publish untruths.

And? That's right "stick to the facts"

Sheikh Hamad wrote:We need al-Jazeera to be professional and we don't want anybody to send lies

sterhus · Post by **sterhus** » 01 May 2004 17:25

Quintanar wrote:
sterhus wrote:Вы понимаете разницу между действиями государства и действиями граждан государства? Вам ведь не придет в голову заявить, что Грузия убивает американских граждан, когда вы слышите о том, что грузинский дипломат, управляя машиной в пьяном состоянии, сбивает пешехода в США?

Забавная логика. Значит, это организованная группа американских граждан недавно убила полтысячи человек в Фалудже?

Если бы на это не было приказа вышестоящего командования - ага. Организованная преступная группа.
А поскольку приказ был - то доблестные армейские части.

Про Грузию чего не ответили то? Это можно трактовать как то, что Грузия убивает граждан США?

sterhus · Post by **sterhus** » 01 May 2004 17:27

MaxSt wrote:
“When I brought this up with the acting BN (battalion) commander, he stated, ‘I don’t care if he has to sleep standing up’.

Значит, и его отстранят и рассмотрят вопрос о корт-маршал.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 May 2004 18:16

Alkiev wrote:Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

Т.е. Саддама именно за это и свергали - жестокий диктатор. Когда то же самое делают американцы - это все правильно и пример для подражания?

Сложно объяснить американцам или кому либо еще - зачем свергали Саддама, если США правят с той же жестокостью, что и Саддам. Вот уже и National Guard на помощь призывают (причем если им не дадут делать то, что они делали пр Саддаме - вся затея провалится). Зачем было начинать войну - непонятно - убили тысячи иракцев, чтобы убедиться, что ничего сделать не могут?