slozovsk wrote:Когда при Саддаме были последние зачистки?
Пока Саддама в 1991 не окоротили, он вроде как газом население травил, если мне память не изменяет.
Вас не затруднит ответить на вопрос, каким образом вы связываете данный случай издевательств над пленными с государственной политикой США в отношении мирного населения Ирака?
slozovsk wrote:На самом деле видно совсем другое - американцы, поставленные, в те же условия, что и Саддам - поступают точно так же, как и он.
В какие такие?
В стране имеется много противоречий (религиозных, например) - дай населению - волю - будут стрелять друг друга. Вот например, Израиль - не любят друг друга - терракты, стреляют - которе десятилетие уже. Чтобы навести порядок и обеспечить соблюдение законов - нужна крепкая власть (не факт, что демократия сработает (в чем США начинают сейчас убеждаться)). Когда в Ираке был последний тер. акт? И ведь население в Ираке больше, чем в Израиле.
slozovsk wrote:Когда при Саддаме были последние зачистки?
Пока Саддама в 1991 не окоротили, он вроде как газом население травил, если мне память не изменяет.
Вас не затруднит ответить на вопрос, каким образом вы связываете данный случай издевательств над пленными с государственной политикой США в отношении мирного населения Ирака?
1. то что он просто так газом население травил - пропаганда, которую толкают многие средства массовой информации; в то же время (особенно в начале войны) была и взвешенная информация; вот что я почерпнул из американских же радиопередач - Саддам два раза применял ОМП (обычно говорят только об одном случае). Оба раза ОМП было применено, когда исход войны принимал угрожающий оборот и существование государства находилось под угрозой. ОМП было применено во время войны с Ираном против людей, которые воевали против Саддама с оружием в руках. Нет точного доказательства, кто именно применил оружие - есть версия, что Иран. Т.е. реальная история коренным образом отличается от фразы - 'Саддам травил свое население газом'.
2. Политическое решение было ввести войска в Ирак. Зачистки и стрельба по спальному району из C-130 неизбежные следствия этой политики.
slozovsk wrote: 2. Политическое решение было ввести войска в Ирак. Зачистки и стрельба по спальному району из C-130 неизбежные следствия этой политики.
Вопрос был конкретный про издевательства над пленными, о которых говорится в данном топике.
slozovsk wrote:в чем США начинают сейчас убеждаться)). .
Да все с самого начала знали. Нужен был альтернативный диктатор. Просто не нашлось, Саддам всех конкурентов извел.
Я предпочитаю опираться на открытые источники. Та мысль, что вы говорите стала появляться только сейчас. Более того, один talk show host высказал крамольную мысль - может Саддама обратно поставить - он мигом порядок наведет. Этого конечно никто не сделает. Но постепенно США начинают понимать, что Саддам не был так уж плох. Какой смысл было менять диктатора? Никакого - Саддама всегода можно было поставить на место, что и сделали во время бури в пустыне - и он сидел себе смирно, контролировал мусульман (что было в интересах США). Теперь мусульман в Ираке на место поставить не удастся.
slozovsk wrote:... ОМП было применено во время войны с Ираном против людей, которые воевали против Саддама с оружием в руках. Нет точного доказательства, кто именно применил оружие - есть версия, что Иран. Т.е. реальная история коренным образом отличается от фразы - ьСаддам травил свое население газомь....
Неужели курды тоже угрожали Саддаму ( ето про использование хим.газов против курдов )?
slozovsk wrote: 2. Политическое решение было ввести войска в Ирак. Зачистки и стрельба по спальному району из C-130 неизбежные следствия этой политики.
Вопрос был конкретный про издевательства над пленными, о которых говорится в данном топике.
А я говорю, что издевательство - неизбежное следствие войны и нечего стрелочника обвинять. Любая армия вела бы себя схожим образом - не надо солдат обвинять (т.е. хорошо, что этих конкретных будут судить... написал и засомневался... не виноваты они... их поставили в такие условия, что иначе нельзя). Именно на стрелочников все спихнуть и стараются.
slozovsk wrote: Но постепенно США начинают понимать, что Саддам не был так уж плох. .
Ну что за детсад? США Саддаму помогали очень долго. Пока он не оборзел.
Когда оборзел - его поставили на место - во время бури в пустыне. И он особенно не рыпался. Как показали последние события - даже ОМП уничтожил. Это назвается борзел? Верх его борзости были ракеты, которые теоретически могли улететь на 190 км, вместо разрешенных 150. (хотя иракцы говорили, что система на ведения на 190 не сработает - т.е. прицельная дальность - 150).
slozovsk wrote:...А я говорю, что издевательство - неизбежное следствие войны и нечего стрелочника обвинять. ... Именно на стрелочников все спихнуть и стараются.
В то же время нельзя снимать ответственность со стрелочника, если его НЕ ставили в ети условия: никто не заставлял брать сигаретку в зубы и фотографироваться на фоне пленных, никто не заставлял улыбаться в фотографию. Не похоже что "стрелочники" были под "давлением" ..
slozovsk wrote: Но постепенно США начинают понимать, что Саддам не был так уж плох. .
Ну что за детсад? США Саддаму помогали очень долго. Пока он не оборзел.
Когда оборзел - его поставили на место - во время бури в пустыне. И он особенно не рыпался. Как показали последние события - даже ОМП уничтожил. Это назвается борзел? Верх его борзости были ракеты, которые теоретически могли улететь на 190 км, вместо разрешенных 150. (хотя иракцы говорили, что система на ведения на 190 не сработает - т.е. прицельная дальность - 150).
Осспыди... Ну при чем здесь вообще оружие? Не хочется повторяться. Обсудили же уже все в "гондурасе". Оборзел он в 2000 году.
sterhus wrote:Вопрос был конкретный про издевательства над пленными, о которых говорится в данном топике.
А я говорю, что издевательство - неизбежное следствие войны и нечего стрелочника обвинять.
Почему тогда судят полицейских, которые необоснованно застрелили подозреваемого или выбили доказательства путем насилия над заключенным?
В военное и мирное время действуют разные законы. Например, если американский солдат во время стычки застрелит какого-нибудь гражданского - солдату ничего не будет. Если кто-то застрелит безоружного в США - его будут судить.
slozovsk wrote:В военное и мирное время действуют разные законы. Например, если американский солдат во время стычки застрелит какого-нибудь гражданского - солдату ничего не будет. Если кто-то застрелит безоружного в США - его будут судить.
То есть вы утверждаете, что произошедшее в этой тюрьме есть действия в боевой обстановке?
slozovsk wrote:В военное и мирное время действуют разные законы. Например, если американский солдат во время стычки застрелит какого-нибудь гражданского - солдату ничего не будет. Если кто-то застрелит безоружного в США - его будут судить.
То есть вы утверждаете, что произошедшее в этой тюрьме есть действия в боевой обстановке?
И почему-то решили что никому ничего не будет за ето...
slozovsk wrote:В военное и мирное время действуют разные законы. Например, если американский солдат во время стычки застрелит какого-нибудь гражданского - солдату ничего не будет. Если кто-то застрелит безоружного в США - его будут судить.
То есть вы утверждаете, что произошедшее в этой тюрьме есть действия в боевой обстановке?
Военная обстановка это не нотный лист - здесь играть, здесь не играть. Если я увижу куски мяса оставшиеся от моего товарища после того, как в его машину попал РПГ, то особой любви к населению у меня не прибавиться. Что может отразиться на моем дальнейшем поведении. В мирной жизни человек, обычно в такие условия не ставится. Все, включая закон и командование это понимают.
Кстати, я в начале войны весь этот процесс на Привете описывал (лень искать ссылку). Тогда говорилось, что американские солдаты хорошо относятся к местному населению. Я писал, что это до тех пор, пока потери среди солдат США - незначительные. Будет больше потерь - поменяется и отношение.
slozovsk wrote:В военное и мирное время действуют разные законы. Например, если американский солдат во время стычки застрелит какого-нибудь гражданского - солдату ничего не будет. Если кто-то застрелит безоружного в США - его будут судить.
То есть вы утверждаете, что произошедшее в этой тюрьме есть действия в боевой обстановке?
Военная обстановка это не нотный лист - здесь играть, здесь не играть.
Смысл этого скандала лежит не в сфере юридических определений виновности . Безпредел в тюрьме стал достоянием гласности после ПУБЛИЧНОГО заявления Буша ( если не ошибаюсь на борту авианосца) о том , что война закончена , победа, блин, в Ираке больше не пытают и не издеваются в тюрьмах как при Саддаме...и будет всем щастье .Теперь-же выясняется , что опять пытают и издеваются , но уже при Буше...Худшего PR'a на Востоке для Штатов просто придумать невозможно ...И у каких-то cone-heads в телевизоре ещё хватает то-ли наивности, то-ли наглости рассуждать о "завоевании иракских сердец"
И у каких-то cone-heads в телевизоре ещё хватает то-ли наивности, то-ли наглости рассуждать о "завоевании иракских сердец"
Да не только у них. Вот прямо на этой странице нам доказывается, что всё это есть единичный случай. Щас справедливый американский военный трибунал воздаст виновникам по заслугам и "завоевание сердец" продолжится. С C-130, или как его там.
Поместив американцев в военные условия Буш сделал из них зверей.
Какие военные условия? Тюрьма? Обычные зажиревшие тыловики.
Не пугайте так. Если у зажиревших тыловиков, видивших эту войну в основном, как и мы с вами, по телевизору, настолько съехала крыша, что они выстраивают из людей пирамиды, надевают и на головы мешки и фотографируются на фоне этого дела с поднятым вверх большим пальцем и широкой улыбкой... То что тогда творится в голове у бойца на передовой, у солдата, бывшего свидетелем смерти своего товарища?
Мне бы все же хотелось верить, что в американской группировке в Ираке существует ротация, что надзиратели не проводят весь срок службы на этом посту и что у этих, с позволения сказать, людей в американской военной форме, которых мы видели на фотографиях, были серьезные основания для психического расстройства.
Только что по телеку (Fox News) какой-то генерал сказал заветные слова - more oil is flowing than in prewar Iraq. (он имел ввиду, что дела идут хорошо).
