20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

[Fielder]

А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?

Таких цифр я пока не нашел. И ето пока радует, но
поискав можно много чего найти на ету тему (что никак не радует):

http://www.zmag.org/sustainers/content/ ... ussell.htm
"Rational" Discrimination in the Health Insurance Market

http://www.amsa.org/tnp/uninsured.cfm
Case Study: The Uninsured
True Stories of Unnecessary Sickness, Death and Humiliation

http://www.dogwoodcenter.org/2001/14medical.html


http://www.findarticles.com/cf_dls/m127 ... icle.jhtml
Lack of insurance hurts preventive care.(Brief Article)
USA Today (Magazine), April, 2003

http://www.findarticles.com/cf_dls/m114 ... icle.jhtml
Crisis in health care: 41 million have none. .(Health Beat United States)

http://www.findarticles.com/cf_dls/m105 ... icle.jhtml
Among industrialized nations, discrimination against the sick and those at serious risk is allowed only in the United States. Only America permits insurers to charge more to people because they are older or have a history of illness in the family or work for a smaller employer. Only in the U.S. is it legal to exclude coverage for the services people need most because of health risks, current illnesses and chronic disorders. Exclusion clauses for diabetes, obesity, hypertension, mental disorders, cancer or heart disease are regarded as "good business practices" in a voluntary competitive system. But about 40 million people do not have health insurance, and during the booming 1990s that figure rose as more employers dropped coverage or made its terms unaffordable. For each percent that health care costs rise, 300,000 more people are dropped from coverage. Health care costs are rising at 8-10 percent a year.

[Александер]

....дело в непомерно дорогом медобслуживании.

Вот с этим согласен, но автор топика завязал эту проблему на Ирак. Чистой воды спекуляция. Тогда давайте откажемся от космоса, от армии, отдругих госрасходов и отдадим эти деньги в частный сектор и будем ждать, что работадатель их потратит на покупку страховки для работников.

Если же речь идет о недоступности страховок , то государство и так делает достаточно для низкообеспеченных семей.

[cityzen]

А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?

Как мимимум один -

Montreal man dies, didn't have health card
http://www.cbc.ca/stories/2004/04/23/ca ... ath_040423

[Герасим]

А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?

Как мимимум один -

Montreal man dies, didn't have health card
http://www.cbc.ca/stories/2004/04/23/ca ... ath_040423

Монреаль ваще-то в Канаде.
А там медицина бесплатная, вроде...

[KPOKODIL]

А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?

Как мимимум один -

Montreal man dies, didn't have health card
http://www.cbc.ca/stories/2004/04/23/ca ... ath_040423

Очень жаль его . Правда, я США имел в виду.
Интересно, что Канада, вроде, в Ираке не воюет...

[KPOKODIL]

....дело в непомерно дорогом медобслуживании.

И ещё, наверное, в тех совершенно безумных деньгах,которые снимают с врачей за медицинские ошибки.
Согласен с одним из предыдущих постов - проблем со здравоохранением у США действительно выше головы, но эти проблемы ни в коем случае не появились после начала войны в Ираке.

[lxf]

...проблем со здравоохранением у США действительно выше головы, но эти проблемы ни в коем случае не появились после начала войны в Ираке.

Разумеется это так, только вот почему бы не потратить те же 80 миллиардов, что Буш недавно выбил из бюджета, на здравоохранение, сделав его более доступным для людей со скромным достатком ?

[sterhus]

Во-во.
Все это сводиться к тому, что "работать мне лениво, а страховку - хочу".

Ну... Осталось ещё убрать паблик скулы и сделать полицию платной.

На это идут мои налоги. И я с этого "имею таки выгоду" - полиция меня бережет, дети мои ходят в школу.
А какую я буду иметь выгоду с того, что на мои налоги будет оплачена страховка тому парню?

[Stanislav Ustymenko]

Во-во.
Все это сводиться к тому, что "работать мне лениво, а страховку - хочу".

Ну... Осталось ещё убрать паблик скулы и сделать полицию платной.

На это идут мои налоги. И я с этого "имею таки выгоду" - полиция меня бережет, дети мои ходят в школу.
А какую я буду иметь выгоду с того, что на мои налоги будет оплачена страховка тому парню?

Эта... Поясните, пожалуйста, еще раз глобальную разницу между образованием и мед. обслуживанием - с точки зрения финансов.

[KPOKODIL]

...проблем со здравоохранением у США действительно выше головы, но эти проблемы ни в коем случае не появились после начала войны в Ираке.

Разумеется это так, только вот почему бы не потратить те же 80 миллиардов, что Буш недавно выбил из бюджета, на здравоохранение, сделав его более доступным для людей со скромным достатком ?

Т.е. реально никто не помер, правильно?

Забрать у богатых и раздать бедным мы уже проходили - не работает.
К моему большому сожалению для т.н. "малоимущих" делается и так слишком много. А работать они в большинстве своём всё равно не хотят .

[lxf]

И я с этого "имею таки выгоду" - полиция меня бережет, дети мои ходят в школу. А какую я буду иметь выгоду с того, что на мои налоги будет оплачена страховка тому парню?

С точки зрения выгоды -- все правильно. Желаю вам только никогда на месте того парня не оказаться.

[sterhus]

Эта... Поясните, пожалуйста, еще раз глобальную разницу между образованием и мед. обслуживанием - с точки зрения финансов.

Полиция и public schools - это сервисы, которыми я пользуюсь.
От оплаты страховки чужому парню мне ничего не прибавляется.
Вот и вся разница.

[sterhus]

С точки зрения выгоды -- все правильно. Желаю вам только никогда на месте того парня не оказаться.

Давайте я только уточню сразу: в понятие "того парня" не входят инвалиды, дети и senior citizens - из общецивилизационных понятий.

[KPOKODIL]

С точки зрения выгоды -- все правильно. Желаю вам только никогда на месте того парня не оказаться.

Давайте я только уточню сразу: в понятие "того парня" не входят инвалиды, дети и senior citizens - из общецивилизационных понятий.

А нормально отправлять русских senior citizens из New Jersey на эстрадные концерты в Brooklyn ? За гос. деньги, естественно. Т.е. я не против "общецивилизационных понятий", я ещё и за дифференциацию. Ежели им ещё денюх подбросить - их в Москву на концерты возить будут... 1-ым классом...

[lxf]

Полиция и public schools - это сервисы, которыми я пользуюсь.От оплаты страховки чужому парню мне ничего не прибавляется.

Ну раз вы так выгоду любите, так объясните мне какую конкретно выгоду вы получаете от войны в Ираке ? Там ведь тоже ваши деньги (и не малые) тратятся на чужих парней.

[Stanislav Ustymenko]

Эта... Поясните, пожалуйста, еще раз глобальную разницу между образованием и мед. обслуживанием - с точки зрения финансов.

Полиция и public schools - это сервисы, которыми я пользуюсь.
От оплаты страховки чужому парню мне ничего не прибавляется.
Вот и вся разница.

Мед. обслуживание - это тоже сервис. Страховка - просто метод оплаты.

[stoli]

А более дешевые страховки, типа catastrophic (т.е. не за каждый визит платят, а когда в самом деле становится дорого) - вообще копейки стоят.

В самом деле становится дорого просто по факту отсутствия страховки. Когда те же процедуры просто становятся в 2-3 раза дороже. В общем, поддерживать эту систему, как и верить что человек не работает больше 20 часов потому что "не хочет", может или лицемер или глупый и недалекий человек. А еще точнее, вторые с подачи первых
Налицо же элементарное price fixing. Уже в текущей системе все кто может платят полную страховку и о "выборе" и "капитализме" речи нет. Потому что без нее совсем труба. Так почему не распространить это на всех без исключения? Без мафиозного сговора страховок и докторов это даже по деньгам наиболее выгодный вариант из возможных.

[stoli]

...проблем со здравоохранением у США действительно выше головы, но эти проблемы ни в коем случае не появились после начала войны в Ираке.

Разумеется это так, только вот почему бы не потратить те же 80 миллиардов, что Буш недавно выбил из бюджета, на здравоохранение, сделав его более доступным для людей со скромным достатком ?

Он им нашел лучшее применение

I don't want to jeopardize what could be quite a score for the Iraqi people--and I know George Bush often reads this column before making policy decisions--but I was shocked that he'd suggest developing a rational, affordable healthcare plan for people he doesn't even like. It's almost like a sick joke--the kind of twisted thing the Green Goblin would do in Spider-Man. Instead of making Spidey choose between saving Mary Jane and 20 small children, he'd say, "I've got you now, Spiderman! It's either healthcare for the Iraqis and none for us, or no healthcare at all!"

http://www.philadelphiaweekly.com/archi ... ArtID=6384

[cityzen]

А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?

Как мимимум один -

Montreal man dies, didn't have health card
http://www.cbc.ca/stories/2004/04/23/ca ... ath_040423

Очень жаль его . Правда, я США имел в виду.
Интересно, что Канада, вроде, в Ираке не воюет...

Более того - у них бесплатное здравоохранение

[Дед Мороз]

Т.е. реально никто не помер, правильно?

Кстати, это правда ?

2. Довлатов плохо умер. Пропал, по выражению Булгарина, как заяц: причиной его смерти (такой преждевременной и такой абсурдной: умер, потому что не доехал до больницы, а не доехал, потому что медицинской страховки не было)

http://www.ng.ru/culture/2001-09-04/7_dovlatov.html

[Sullen]

А что public hospitals в Америке уже отменили, где ensure equal access to all?

[sterhus]

Мед. обслуживание - это тоже сервис. Страховка - просто метод оплаты.

Я этот сервис себе оплачиваю сам (или мой работодатель).
Разницу видите?

[sterhus]

А нормально отправлять русских senior citizens из New Jersey на эстрадные концерты в Brooklyn ? За гос. деньги, естественно. Т.е. я не против "общецивилизационных понятий", я ещё и за дифференциацию. ...

Я исключительно про медобслуживание.
За детей, инвалидов и лиц старше 65 я готов согласиться платить из налогов.
Я добрый

За великовозрастных бездельников платить не хочу.

[Колхозник]

............
Я исключительно про медобслуживание.
За детей, инвалидов и лиц старше 65 я готов согласиться платить из налогов.
Я добрый

За великовозрастных бездельников платить не хочу.

ОК, sterhus.

Вот вам последний пример: моему хорошему знакомому, русскому, трудяге обьявили на днях что компания его увольняет через 2 недели из-за проблем в бизнесе (фабрика всех увольняет). Проработал у них 7 лет. Получал свои $12/час и был доволен. Его очень ценили. Стоял он у станка. Никогда не жаловался. Нормы перевыполнял по-стахановски. Говорить по-английски толком не научился.

Мужик в панике. Вторую такую работу, с бенефитами в нашей деревне он не скоро найдет, если вообще найдет. Спина у него болит. Руки тоже. Дети и жена часто болеют.

Теперь скажите ему что он бездельник. Что американская система здравоохранения самая хорошая в мире. Что страховки ему не надо, и вообще Medicaid имеется для бедняков. Что сам виноват. Что это все его проблемы. Что сам дурак.....

А мы посмотрим что он вам по-русски на это ответит. ..

[Герасим]

На это идут мои налоги. И я с этого "имею таки выгоду" - полиция меня бережет, дети мои ходят в школу.
А какую я буду иметь выгоду с того, что на мои налоги будет оплачена страховка тому парню?

А какую Вы имеете выгоду с того, что на Ваши налоги оплачивается обучение детей нелегалов в паблик скул, например? Они вообще налогов не платят.
Или если бы у Вас детей не было - нафига учителям платить? Или большинство преступлений в бедных районах происходит. И там, соответственно, деньги коповские тратятся. На всякие расследования и задержания... Пусть бы сами свои угнанные машины разыскивали, а не за Ваши налоги.