Меня направили в Политику

tengiz · Post by **tengiz** » 11 May 2004 04:00

sergeika wrote:А Буш, вообще, говорит, что фотографии первый раз в новостях по телевизору увидел. Главнокомандующий, а о происшествиях в войсках, способных радикально изменить ход всей иракской кампании, узнает из СМИ. Полный контроль, однако.

Это находка Буша старшего ещё времён его войны в Заливе - когда ЦРУ ему чуть ли не среди ночи срочно и секретно доложило об обстреле чего точно не помню какими не помню ракетами, он их поблагодарил за оперативность и ответил, что он уже всё и без них знает и как раз кстати наблюдает в картинках в живом эфире по CNN.

Елена · Post by **Елена** » 11 May 2004 06:28

Most Iraqi detainees 'arrested by mistake'

Coalition military intelligence officers believed 70-90 per cent of Iraqi detainees were "arrested by mistake", according to a leaked Red Cross report on prisoner abuse, further details of which were disclosed on Monday.

The confidential report, given to the US and British governments in February but covering events in March to November last year, describes a pattern of indiscriminate arrests involving destruction of property and brutal behaviour towards suspects and their families.

Ill-treatment during capture was frequent and "appeared to go beyond the reasonable, legitimate and proportional use of force", the report said. Such behaviour "seemed to reflect a usual modus operandi by certain CF [coalition forces] battle groups".

OOOO · Post by **OOOO** » 11 May 2004 06:40

На память приходит слово из WWII - каратели.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 May 2004 07:03

Это всё клевета на защитников демократии во всём мире :umnik1:

Главнокомандующий ближневосточной группировкой пригвоздил клеветников к позорному столбу, назвав всё происходящее "единичным случаем". :umnik1:

Представители США продолжают оправдываться по поводу фактов издевательств военных над пленными иракцами. Сегодня "глубокое сожаление" в связи с последними событиями выразил командующий войсками США на Ближнем Востоке Джон Абизаид
Выступая накануне на пресс-конференции в столице Бахрейна по окончании встречи с наследным принцем страны шейхом Сальманом бен Хамадом Аль-Халифой генерал Дж.Абизаид сказал, что произошедшее в Ираке является "единичным случаем", по факту которого в настоящее время ведется "интенсивное расследование".

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 May 2004 07:59

sergeika wrote:Главнокомандующий, а о происшествиях в войсках, способных радикально изменить ход всей иракской кампании, узнает из СМИ. Полный контроль, однако.

До него просто доходит позже всех.

Вот как, к примеру, он описал свою реакцию на события 9/11 - " I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on, and I use to fly myself, and I said, "There's one terrible pilot." "

MaxSt.

amalgama · Post by **amalgama** » 11 May 2004 14:35

пошла реакция
http://www.newsru.com/world/11may2004/freaks.html
:roll:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 May 2004 14:44

amalgama wrote:...пошла реакция
..

мало ли хулиганья.. :pain1:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 11 May 2004 23:20

Сходил на http://www.aljazeera.com посмотреть что там пишут. Рядом с новостями об обезглавливании американца google рекламируется (рекламирует) полным ходом. Меня посетили смешанные чувства. С одной стороны это вызывает раздражение, а с другой - они разбавляют 'вражескую' пропаганду ссылками на американские сайты...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 May 2004 00:58

OOOO wrote:На память приходит слово из WWII - каратели.

Хуже. Техника в руках дикаря. Дали оружие, а они совсем неподготовлены к етому и не понимают что ето ответственность. Ну не помню я фашистов, уструювающих живой тир где люди - мишени развлечения ради.

CBI · Post by **CBI** » 12 May 2004 01:31

A. Fig Lee wrote:
OOOO wrote:На память приходит слово из WWII - каратели.

Хуже. Техника в руках дикаря. Дали оружие, а они совсем неподготовлены к етому и не понимают что ето ответственность. Ну не помню я фашистов, уструювающих живой тир где люди - мишени развлечения ради.

Фиг Ли,

я то же лично не помню (а кто помнит?).

А вот в фильме "Cудьба человека" фашисты развлекаются в концлагере, вызывая во время пьянки на угад заключенного, дают ему выпить шнапса и растреливают. Правда в задницу его правда не трахают - с гомосексуализмом у них строго тогда было.

Mona Lisa · Post by **Mona Lisa** » 12 May 2004 01:33

OOOO wrote:На память приходит слово из WWII - каратели.

Согласна. Когда говорят о тех, кто головы отрезает или голыми руками разрывает людей на части

A. Fig Lee wrote:Ну не помню я фашистов, уструювающих живой тир где люди - мишени развлечения ради.

Сестру моего отца фашист застрелил, когда она снег разгребала. Ему показалось, что медленно. Ей было 14 или 15 лет тогда. Но Вы, конечно же, этого не помните. Похоже, Вы переделали историю в своем мозгу, и фашисты в Ваших глазах являются образцом достойного и благородного способа ведения войны

Броун · Post by **Броун** » 12 May 2004 02:23

Capricorn wrote:
amalgama wrote:...пошла реакция
..

мало ли хулиганья..

Да конечно хулиганьё!
Я бы даже нежнее сказал - затейники.
Оскверняют кладбища,рубят головы заложникам,останками подорвавшихся на мине израильских солдат в футбол играют - неслухи...

И что интересно - никого это похоже здесь особо не волнует.Тема Моны Лизы о том как арабы демонстрируют порнофильмы как документальные кадры издевательства американцев над иракцами мирно ушла в небытие, так и не дождавшись отзывов.

Зато извращённые игрища нескольких остолопов, всеми давно осуждённые, который день вызывают непреходящую ярость и многостраничное пинание Америки во все места.
Воистину в лице многих участников форума Америка получила лояльных и доброжелательных граждан...

Елена · Post by **Елена** » 12 May 2004 03:52

MaxSt wrote:До него просто доходит позже всех.

Раньше или позже - это понятие относительное. Но, кажется, что теперь команда Буша добилась главных целей:
1. На Ближнем и Среднем Востоке станет страшно по-настоящему и на долгое-долгое время - чего и надо было. Еврейских людей очень жалко, потому что, как ни крути, они "наши" и опять оказались между молотом и наковальней всерьез и надолго.
2. Народ готовят к грядущей воинской повинности, и народ скоро будет готов - как только пойдут лавиной фотографии и рассказы об "ответной реакции" арабов. Вчера начались интервью с уважаемыми людьми в Сенате на эту тему.

Сегодня активно гонялись в новостях две мысли:

1. Солдат привлекают к ответственности не за факты преступлений, а за то, что оставили следы, они, вроде, как бы, не имели права фотографировать для личных целей - сегодня эта мысль Рамми развивалась в новостях. В связи с этим усиленно прессуют Красный Крест и Amnesty за их "неправильный" доклад. Damage control работает пока без сбоев.
2. Наконец, признали кто же выпил всю воду, пардон, бензин. Оказалось - китайцы. Они там быстро развиваются и выкачивают из всего беззащитного мира бензин до последней капли, поэтому у нас бензин зашкаливает 3 доллара за галлон. Сказано это было кем-то из функционеров на средне-высоком уровне. Интересная мысль, согласись.

Броун, уважаемый, скажите, у Вас никогда не было мысли уехать с исторической родины ради своего будущего и ради своих детей? Спрашиваю я это безо всякой задней мысли. Про то, что народ не реагирует... ну Вы, как трезвый и думающий человек, тоже не стали бы реагировать на эмоции или на то, что человек не знает значение слова "каратель". А реакция арабов (оперативное слово здесь "реакция"), к сожалению, вполне логичная. Ожидать того, что они будут продолжать лечить Джессик Линч и перевязывать раны американским и английским контрактникам не стоит. Что очень печально...

Кстати, услышала в новостях, что арабы предлагали поменять этого несчастного убитого парня на пленных из той самой иракской тюрьмы, но наше руководство отказалось. Родители убитого подали в суд на Администрацию и Пентагон - Berg family angry with American government over son's brutal death

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 May 2004 04:04

Елена wrote:.....
2. Наконец, признали кто-же выпил всю воду, пардон, бензин. Оказалось - китайцы. Они там быстро развиваются и выкачивают из всего беззащитного мира бензин до последней капли, поэтому у нас бензин зашкаливает 3 доллара за галлон. Сказано это было кем-то из функционеров на средне-высоком уровне. Интересная мысль, согласись.

Елена,
Ето УЖЕ историческии факт: Китаи вышел на второе место по потреблению нефти, что бы "функционеры" не говорили..
:radio%:

BEIJING - Crude imports in booming China, the world's second largest oil consumer, soared 35.7 percent year on year to 30.14 million tonnes in the first quarter of 2004, the official Xinhua news agency on Monday.... The Paris-based International Energy agency (IEA) said last week that Chinese oil demand growth continued to surpass expectations, inflaming world crude prices now close to 13-year highs.

Елена · Post by **Елена** » 12 May 2004 04:19

Capricorn wrote: BEIJING - Crude imports in booming China, the world's second largest oil consumer, soared 35.7 percent year on year to 30.14 million tonnes in the first quarter of 2004, the official Xinhua news agency on Monday.

Этот факт никто и не оспаривал. Интересной показалась мысль о том, что китайцы напрямую виноваты в том, что бензин у нас дорожает. То есть в том, что у китайского правительства и компаний есть деньги на бензин, а у наших - либо нет, либо они притворяются, что у них их нет. То, что некоторые американские компании специально временно закрывают свои нефтеперерабатывающие заводы и то, что Эксон рапортовал о своих резко взлетевших доходах, к делу, видимо, отношения не имеет... но удивительно напоминает кризис электоэнергии в Калифорнии и историю с Энроном.

sterhus · Post by **sterhus** » 12 May 2004 04:26

Елена wrote:Этот факт никто и не оспаривал. Интересной показалась мысль о том, что китайцы напрямую виноваты в том, что бензин у нас дорожает.

Если растет мировая цена на нефть - будут расти цены на бензин.
Растет цена на нефть, потому что спрос на нее растет быстрее предложения.
Наиболее быстрорастущий спрос - в Китае.
Что не так с цепочкой?
Кстати, понятие "вины" в данном контексте мне непонятно.
Это прямая цитата, или ваша интерпретация?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 May 2004 04:29

Елена wrote:... ... То есть в том, что у китайского правительства и компаний есть деньги на бензин, а у наших - либо нет, либо они притворяются, что у них их нет.

Деньги есть не у китаиского прав-ва, а у тех компании, которые производят в Китае. Китаиская економика быстро растет, аутсорсинг идет весьма шустро..посему и нефти нужно больше. Ну а в мире все связано, глобализаия так сказать, посемy мировые цены ( не только здешниe) растут.

....и то, что Эксон рапортовал о своих резко взлетевших доходах, к делу, видимо, отношения не имеет... .

Так доходы вроде из-за высоких цен на нефть.. Вон Россия гребет деньги лопатои, благодаря ценам..

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 12 May 2004 11:01

Броун wrote:...
Зато извращённые игрища нескольких остолопов, всеми давно осуждённые, который день вызывают непреходящую ярость и многостраничное пинание Америки во все места.
Воистину в лице многих участников форума Америка получила лояльных и доброжелательных граждан...

Понятно, что Вы не прочитав 13 страниц, сразу на 14 решили отметиться. А многие здесь уже достаточно фактов привели, что:
1. Это было не несколько "остолопов", давайте их просто будем называть садистами.
2. Несколько только попались, благодаря фоткам.
3. Мерзавцы еще не осуждены.
4. Это была регулярная и систиматическая практика ломания воли заключенных.
5. Еще не все фото показаны публике. А речь идет об убийствах, изнасилованиях, пытках... Это не "игрища".
6. Твердые моральные принципы, выраженные многими участниками этого топика, ничего не имеют общего с лояльностю к США.
7. У меня факты глумления над пленными не вызывают ярость, гнев, писание и т.д.
Просто СТЫДНО за американцев.
Хотя из истории исследования психики надзирателей, психолог экспиремента заявил исторические слова:
"Из среднего американского городка, можно набрать полный штат фашисткого концлагеря..."
Вывод: прежде чем клеймить "нелояльных", желательно понять о чем ведется речь на 13 стр...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 May 2004 11:23

Mona Lisa wrote:
OOOO wrote:На память приходит слово из WWII - каратели.

Согласна. Когда говорят о тех, кто головы отрезает или голыми руками разрывает людей на части

A. Fig Lee wrote:Ну не помню я фашистов, уструювающих живой тир где люди - мишени развлечения ради.

Сестру моего отца фашист застрелил, когда она снег разгребала. Ему показалось, что медленно. Ей было 14 или 15 лет тогда. Но Вы, конечно же, этого не помните.

Да? А что показалось американцам которые расстреливали людей как в тире наблюдая из в прибор ночного видения? Человека, переходившего улицу, водителястоящего грузовика, который после первоначального выстрела выскочил из него и попытался скрытся - куда? Добили как куропатку.

Похоже, Вы переделали историю в своем мозгу, и фашисты в Ваших глазах являются образцом достойного и благородного способа ведения войны

Полное отсутствие логики.
Ну обьясните в таком случае что благородного и достойного в описаном случае. Я ведь их сравнивал.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 May 2004 11:26

Capricorn wrote:Деньги есть не у китаиского прав-ва, а у тех компании, которые производят в Китае. Китаиская економика быстро растет, аутсорсинг идет весьма шустро..посему и нефти нужно больше.

Ну вот Вы сами же и ответили - кто виноват. Какие компании у нас аутсорся в Чайну, делая бабки?
Заработки у них увеличились, потому что при Буше аутсорсинг полным ходом раацвел.

DNA · Post by **DNA** » 12 May 2004 11:40

A. Fig Lee wrote: Ну не помню я фашистов, уструювающих живой тир где люди - мишени развлечения ради.

Фигли, уж от вас я этого не ожидал.
Хоть и запоздало, но процитирую.

.....я нашёл блокнот с беседой в городе Карманове с старшиной Николаем Петровичем Яковлевым. Мы с ним беседовали летом в 1986году.

Осенью 41-го он попал в плен под Вязьмой через 10 дней бежал. Потом воевал до 44-го в артиллерии до тяжёлого ранения руки, после чего был комиссован.

....
Пленных держали во дворе школы под открытым небом. Вбили колья, натянули колючую проволоку. Получился квадрат тридцать шагов на тридцать. На оправку не выводили. Просто в одном углу этого «плаца» вырыли пятиметровый ров глубиной до колена. В него и оправлялись. Днём охраняло двое часовых, ночью четверо. Нас вообще не кормили. Раз в сутки привозили бочку с отходами немецкой кухни. Картофельные очистки, пустые жестяные банки, вываренные кости. Всё это залито кипятком. Есть было не чем. Везло тем, кто банки жестяные успевал подобрать. Это была и миска и ложка. Никакой защиты от дождя и снега не было.
Местные жители к нам боялись подходить. Одна женщина пыталась передать нам варёную картошку и её прямо у проволоки застрелил часовой.
......

Часовые иногда убивали просто так. Особенно один подонок забавлялся. Он специально караулил тех, кто шёл к ровику оправляться по большому. И стрелял, целясь в яйца. Двоим он прострелил ноги, одного смертельно ранил через спину в живот. Разворотил мочевой пузырь. Страшно он умирал. При этом немце мы вообще боялись к яме подходить. Повезло, что дня через три его куда-то отправили.

...

(с) VIF2ne.ru

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 May 2004 12:05

DNA wrote:
A. Fig Lee wrote: Ну не помню я фашистов, уструювающих живой тир где люди - мишени развлечения ради.

Фигли, уж от вас я этого не ожидал.

Чего не ожидал? Что не помню? Ну для того и форум, чтоб напомнить. Я ж не говорил, что не было.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 May 2004 12:12

http://www.thestar.com/NASApp/cs/Conten ... 8793972154

Ol · Post by Ol » 12 May 2004 13:46

Броун wrote:Зато извращённые игрища нескольких остолопов, всеми давно осуждённые, который день вызывают непреходящую ярость и многостраничное пинание Америки во все места.
Воистину в лице многих участников форума Америка получила лояльных и доброжелательных граждан...

А с мессий, что несут в массы добро справедливость и демократию всегда спрос был выше. И если чем-то замутнил высокий образ строителя демократии - значит переходишь в категорию лжемессий с закономерным последующим распятием, четвертованием и побиванием камнями.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 May 2004 14:03

A. Fig Lee wrote:..Ну вот Вы сами же и ответили - кто виноват. Какие компании у нас аутсорся в Чайну, делая бабки?
Заработки у них увеличились, потому что при Буше аутсорсинг полным ходом раацвел.

Вы правы: в итоге виноваты мы с вами - хотим больше заработать и больше хороших товаров.. :wink:

Хотя нет . Буш , во всем виноват Буш... :mrgreen: