MaxSt wrote:Фотографии из багдадской тюрьмы - 2003. Убийство американских контрактников в Фалудже - 2004. Задумайтесь над датами. Может ли первое быть местью за второе? MaxSt.
Нормально! Это, что единственный случай?
Что единственный случай? Можете яснее выражать свои мысли? MaxSt.
Могу. Обезглавливание солдат противника было только в Фалудже - 2004 и только после фотографий из багдадской тюрьмы - 2003.?
А вам известны более ранние случаи? Вы сказали - "Так, что считайте, что американцы мстили за своих товарищей." За каких товарищей? Я так понял, что вы имеете в виду четырех товарищей в Фалудже - но это было уже после... Не за российских же солдатов в чечне американцы "мстили". Так за кого же?
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Arte wrote:Повторюсь - я не пытаюсь никого оправдать.
Именно это вы и пытаетесь делать в каждом посте.
Arte wrote:Головы людям резать конечно не выглядит визуально особо гуманным, но почему это вызывает столько злости? Сразу весь ирак с лица земли и тд итп?
Потому что это зверские методы. Чем больше солдат-зверей будет уничтожено, тем будет лучше для солдат-людей.
Mic wrote:...Я понимаю ковровые бомбардировки - уничтожениые максимального количества солдат противника. Но я не понимаю таких зверств. ....
1. Ковровые бомбардировки, как и напалм во Вьетнаме - это уничтожение ВСЕГО что шевелится, а не только солдат.
2. То что для нас зверство - не зверство для других. А то что мы можем понимать и воспринимать - другими воспринимается как зверство.
Зоя Космодемьянская, спалившая немцев - герой для нас и зверь для тех немцев.
Женское обрезание в Африке - зверство для Америки, но необходимый атрибут очищения в Судане.
Mic wrote:Ничего кроме желания взять автомат или сесть в бомбардировщик и уничтожить как можно больше этох тварей это не вызывает.
Вполне нормальная реакция. Навроде "наших бьют!" Так и будем жить - постоянно воюя - пока мир делится на "наших и ваших". Ну а то что пропаганда в штатах работает на ура - это вполне известный факт. Может ещё раскрутят и частичную воинскую повинность введут под это дело. Нет чтобы поразмыслить с какого это бодуна иракцы вдруг на бедных американцев набросились... это кстати не оправдание - а понимание. Понять можно, оправдывать никого не собираюсь. Надо в первую очередь оставаться человеком, а не скатываться на уровень инстинктов.
MaxSt wrote:Вы сказали - "Так, что считайте, что американцы мстили за своих товарищей." За каких товарищей? Я так понял, что вы имеете в виду четырех товарищей в Фалудже
Вы неправильно поняли. Я говорю об отношении к солдатам противника во время войны - вы мне навяливаете Буша, на фига?
Кстати представьте себя на месте человека который живёт в ираке. Работает он себе например продавцом фруктов на базаре. Нормальный такой человечек не самого высокого интеллекта. Есть у него жена, детей штуки три. На политику ему к слову сказать глубоко наплевать. Тут случается оно - "освобождение ирака от силы зла и тд и тп". Дом нахрен разнесло на кусочки, вы входите в спальню своих детей ещё оглушенный взрывом и видите как четверых из старших детей размазало по стенке и их мясо лежит кусками в разных углах, а младшая дочь, которой всего 2 года гломко и страшно кричит так как ей оторвало осколком левую ногу и выбило глаз.
Опишите ваши дальнейшие действия подробно, с учётом того что у вас в подвале запас боеприпасов и 2 автомата калашникова (их всем нахаляву перед вторжением выдавали).
Arte wrote:Надо в первую очередь оставаться человеком, а не скатываться на уровень инстинктов.
В самом начале я знал, что мы будем спорить об одном и том же.
А на счет пропаганды - не нужно считать всех идиотами, было ясно даже когда война еще не начялась, что именно эта война - полное фуфло, не ясна была причина - выборы, нефть или дестабилизация в мире для удержания доллара.
Я там выше написал - "Не за российских же солдатов в чечне американцы "мстили"."
По-моему, вы просто ищете, чем бы оправдать действия американцев в той тюрьме. Вам обязательно нужно, чтобы они за что-то "мстили", пусть даже и за Чечню.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Во всех американских и иракских зверствах, во всех смертях с обеих сторон виновата лишь одна маленькая группа людей, а именно Джордж Буш и его администрация!
Если уж проводить параллели с Чечней, то думаю никто бы не стал с Чечней воевать если бы там правил Саддам Хуссейн. Каким бы он ни был диктатором, он был человеком который контролировал ситуацию и с которым можно и нужно было договариваться !!!
В Чечне никто не контролировал ничего, убийства и издевательства над русскоязычным населением начались еще до первой войны. Дудаев ничего не мог с этим сделать даже если бы и захотел, потому как не держал он ситуацию в своих руках так крепко как ее держал Хуссейн.
Что еще можно сделать в такой ситуации, как не начать войну?
А вот в Ираке при Хуссейне никто американцев не резал. А раз уж туда пошли, диктатора сместили - то получите террористический Ирак со зверствами против американцев.
Arte wrote:Кстати представьте себя на месте человека который живёт в ираке. Работает он себе например продавцом фруктов на базаре. Нормальный такой человечек не самого высокого интеллекта. Есть у него жена, детей штуки три. На политику ему к слову сказать глубоко наплевать. Тут случается оно - "освобождение ирака от силы зла и тд и тп". Дом нахрен разнесло на кусочки, вы входите в спальню своих детей ещё оглушенный взрывом и видите как четверых из старших детей размазало по стенке и их мясо лежит кусками в разных углах, а младшая дочь, которой всего 2 года гломко и страшно кричит так как ей оторвало осколком левую ногу и выбило глаз.
Опишите ваши дальнейшие действия подробно, с учётом того что у вас в подвале запас боеприпасов и 2 автомата калашникова (их всем нахаляву перед вторжением выдавали).
Слушаем?
Как уже было замечено, головы резали и до начала войны, а объективность или субъективность войны это уже дело совсем другого топика.
Mic wrote:Нормально! Это, что единственный случай? Вам Афганистан и Чечню напомнить?
Укажите, пожалуйста, дату, хотя бы год, когда Афганистан вероломно напал на чужие территории и резал головы мирным жителям чужих стран. Заранее благодарна.
Arte wrote:Опишите ваши дальнейшие действия подробно, с учётом того что у вас в подвале запас боеприпасов и 2 автомата калашникова (их всем нахаляву перед вторжением выдавали). Слушаем?
Убить максимальное количество врагов за максимально возможное время оставшейся жизни.
Головы бы отрезать не стал.
MaxSt wrote:По-моему, вы просто ищете, чем бы оправдать действия американцев в той тюрьме. Вам обязательно нужно, чтобы они за что-то "мстили", пусть даже и за Чечню.
По-моему вы упорно не понимаете, что я говорю не о конкретной войне, а фактах зверства на любой войне в принципе.
Last edited by Mic on 12 May 2004 18:40, edited 1 time in total.
Mic wrote:Нормально! Это, что единственный случай? Вам Афганистан и Чечню напомнить?
Укажите, пожалуйста, дату, хотя бы год, когда Афганистан вероломно напал на чужие территории и резал головы мирным жителям чужих стран. Заранее благодарна.
Mic wrote:А на счет пропаганды - не нужно считать всех идиотами, было ясно даже когда война еще не начялась, что именно эта война - полное фуфло
Кому-то ясно, а кому-то нет. Больше половины американцев считало - идем освобождать иракский народ от жестокого диктатора, несем свободу и справедливость.
"These people hate freedom and we love freedom, and that is where the clash occurs."
-- G.W.Bush, April 2004.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Mic wrote:Нормально! Это, что единственный случай? Вам Афганистан и Чечню напомнить?
Укажите, пожалуйста, дату, хотя бы год, когда Афганистан вероломно напал на чужие территории и резал головы мирным жителям чужих стран. Заранее благодарна.
Я не вижу ни логики, ни аналогий в вашем вопросе.
Логика проста. Вы упомнили Афганистан. Я что-то не припоминаю времени, когда Афганистан на кого-то нападал и бомбил чужие мирные селения. Просила напомнить.
Аналогии еще проще: беларуских дедков-партизан немцы звали дикарями, террористами и проч. И сильно обижались, что те вели войну не по правилам...
Трясло их блин.
В Фалудже были убиты военные контрактники, методы которыми было это сделано соответствуют мироустройству Ирака. Американцы убивают бомбой - Иракцы отрезают головы. У каждой армии свои методы.
Убийство американского заложника было ответной реакцией на фотографии из тюрьмы и реакцией опять таки методами соответствующими мироустройству Ирака.
Сунулись в Ирак. Теперь льют слезы что апельсиновый сок не холодный.
MaxSt wrote:По-моему, вы просто ищете, чем бы оправдать действия американцев в той тюрьме. Вам обязательно нужно, чтобы они за что-то "мстили", пусть даже и за Чечню.
По-моему вы упорно не понимаете, что я говорю не о конкретной войне, а фактах зверства на любой войне в принципе.
Я понимаю, что вы оправдываете американцаев, говоря - "считайте, что они мстили за товарищей".
Причем тут "любая война в принципе"? В первую мировую, в 1914 году тоже много зверств было, но как эти зверства могут быть причиной для "мести" американцев в Ираке?
MaxSt.
Last edited by MaxSt on 12 May 2004 18:51, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
В Ираке до начала войны никто головы никому не резал.
