зачем я посмотрел...

[sterhus]

Если бы вам гордый чечен сказал бы: "Не полезли бы русские в Чечню - мы бы головы не резали" - вы бы согласились с ним?

Русские с точки зрения того чечена - ничем не отличаются от американцев с точки зрения того араба. Выберите позицию, если вас не затруднит.

Ну во-первых Грозный - как столица чечни никогда небыл Чеченским городом. Поучите - историю.

Вы не поняли моего вопроса. Гордого чечена история не волнует.
Гордый чечен представляет местное население, как тот араб в Ираке.
Гордый чечен относится к русским так же, как тот араб в Ираке к американцам.
Гордый чечен готов резать головы русским так же, как тот араб в Ираке готов резать головы американцам.
Выберите позицию.

[Mic]

Укажите, пожалуйста, дату, хотя бы год, когда Афганистан вероломно напал на чужие территории и резал головы мирным жителям чужих стран. Заранее благодарна.

Я не вижу ни логики, ни аналогий в вашем вопросе.

Логика проста. Вы упомнили Афганистан. Я что-то не припоминаю времени, когда Афганистан на кого-то нападал и бомбил чужие мирные селения. Просила напомнить.

Логики нет - я нигде не оправдывал ни американцев, ни русских за то, что они начинали войны. Я обвинял зверей в зверствах.
То же замое могу сказать и о фашистах за Хатынь, газовые камеры, конц-лагеря и специальное уничтожение мирного населения во время войны.

[MaxSt]

Логики нет - я нигде не оправдывал ни американцев

Вы оправдывали американцев.
Вот ваши слова - "Так, что считайте, что американцы мстили за своих товарищей.".

MaxSt.

[donguz]

...Я обвинял зверей в зверствах....

Если в Новой Зеландии отрежут голову вы не очень удивитесь. Еще бы все знаю что там живут людоеды и это их методы.
Если голову отрезали в Ираке что вас удивляет? Там живут крепкие мужики и это тоже их методы.
Или Америка опять ничего не знала.
"Welcome to the real world"

[RandomNumber]

Приятель прислал ссылку на видео, где несчастного американца обезглавливают... Боже мой! Была бы моя воля я бы стер этот Ирак с лица земли за пять секунд!! Таких тварей надо уничтожать даже не думая.. Сейчас сижу весь трясусьььь

May I suggest you rederecting your wrath and anger to a better defined group of people? Ok, then GWB, Cheney, Rumsfeld, Blair and so on .

[Mic]

Я понимаю, что вы оправдываете американцаев, говоря - "считайте, что они мстили за товарищей".
Причем тут "любая война в принципе"? В первую мировую, в 1914 году тоже много зверств было, но как эти зверства могут быть причиной для "мести" американцев в Ираке?

Давайте определимся.
- Я говорю о любой войне в которой солдаты одной стороны позволяют себе подобные зверства по отношению к солдатам другой.
- Я считаю, что в этой войне виноваты два человека - президенты этих стран - один лез не понятно зачем, воторй в прятки играл - покажу/не покажу.
- Я против любой войны, потомучто в них виноваты только грязные полотики, но страдают молодые парни, женщины, старики и малые дети, которым это на фиг не надо.
- Я оправдываю солдат, мстивших за подобные зверства в отношении своих товарищей.
- Я оправдываю любого мирного жителя, который взял автомат чтобы мстить за свою семью.

Я понятно ответил на ваш вопрос - "Причем тут "любая война в принципе"?"?

[CharlieD]

Во всех американских и иракских зверствах, во всех смертях с обеих сторон виновата лишь одна маленькая группа людей, а именно Джордж Буш и его администрация!

Если уж проводить параллели с Чечней, то думаю никто бы не стал с Чечней воевать если бы там правил Саддам Хуссейн. Каким бы он ни был диктатором, он был человеком который контролировал ситуацию и с которым можно и нужно было договариваться !!!
В Чечне никто не контролировал ничего, убийства и издевательства над русскоязычным населением начались еще до первой войны. Дудаев ничего не мог с этим сделать даже если бы и захотел, потому как не держал он ситуацию в своих руках так крепко как ее держал Хуссейн.
Что еще можно сделать в такой ситуации, как не начать войну?

А вот в Ираке при Хуссейне никто американцев не резал. А раз уж туда пошли, диктатора сместили - то получите террористический Ирак со зверствами против американцев.

Ну да вам из Словении конечно видней. Видно вам очень нравились бомбардировки Клинтона?

[Mic]

Если голову отрезали в Ираке что вас удивляет? Там живут крепкие мужики и это тоже их методы.

Ну тогда не нужно обижаться на отношение к заключенным - это тоже методы.

[Noskov Sergey]

Mic,

Разница в том, что Ирак войну Америке не объявлял, у мирных жителей в руках автомат вешь не слишком распространенная. Кроме того, как уже писалось товарища предлагали обменять, обычная практика в войнах, однако правительство послало подальше - обычная практика в переговорах с террористами. Теперь определяем, там война или что?

Если группа террористов, какого хрена бомбят города и нагнетают массовую истерию по отношению ко всем арабам, если война, тогда и плакать нечего. Влезли со всем арсеналом, нарвались на местных жителей с мотыгами и попутным вооружением. Кроме того несчастный парень не был военным или контрактником, если идет война почему правительство не озаботилось вытащить гражданских из зоны боевых действий???

Bспоминая воинские уставы, в российских версиях про месть солдат кому либо не написано.

Чарли,

Словению не бомбили.

[шпиён]

По-моему вы упорно не понимаете, что я говорю не о конкретной войне, а фактах зверства на любой войне в принцыпе.

Объясните мне, пожалуйста, чем факт отрезания головы хуже факта бросания гранаты в дом, полный детей. Заранее благодарю.

А кто намеренно бросал гранату в дом, полный детей? Полковник Буданов?
А если не намеренно, а случайность - так это ничем не отличается от того СУВа, что на дороге перевернулся, в котором 3 женщины и 4 ребенка погибли. Случайность. И (разумеется, намеренное) отрезание головы гораздо хуже.

[donguz]

Если голову отрезали в Ираке что вас удивляет? Там живут крепкие мужики и это тоже их методы.

Ну тогда не нужно обижаться на отношение к заключенным - это тоже методы.

Одно дело перерзать голову контрактникам в полевых условиях - сильнейший выживает - это чистая война.
Другое дело согнать толпу в тюрьму и делать что мое больное воображени подсказывает.

Улавливаете разницу между солдатом на поле боя и мирынм жителем в тюрьме?

[CharlieD]

Приятель прислал ссылку на видео, где несчастного американца обезглавливают... Боже мой! Была бы моя воля я бы стер этот Ирак с лица земли за пять секунд!! Таких тварей надо уничтожать даже не думая.. Сейчас сижу весь трясусьььь

May I suggest you rederecting your wrath and anger to a better defined group of people? Ok, then GWB, Cheney, Rumsfeld, Blair and so on .

You are dead wrong, if are about to redirect anger lets do it right. Arafat, Hussein, Sadat, Clinton, Berger, O'Braight, etc

[Seryi]

Ну да вам из Словении конечно видней. Видно вам очень нравились бомбардировки Клинтона?

Бомбардировки Клинтона мне не очень нравились, но в чем был ваш поинт?
В том что Клинтон не лучше Буша?
Для меня действительно один не лучше другого.

А для Америки определенно Клинтон был лучше, хотя бы потому что дела делал изящнее, без бушевского дуболомства. Начало войны хотя бы мотивировал более или менее сносно.

[CharlieD]

...

Словению не бомбили.

Нет, конечно нет, но просто Косово слишком близко, поэтому я привёл этот пример.

[stoli]

Если бы вам гордый чечен сказал бы: "Не полезли бы русские в Чечню - мы бы головы не резали" - вы бы согласились с ним?

Русские с точки зрения того чечена - ничем не отличаются от американцев с точки зрения того араба. Выберите позицию, если вас не затруднит.

Ну во-первых Грозный - как столица чечни никогда небыл Чеченским городом. Поучите - историю.

Вы не поняли моего вопроса. Гордого чечена история не волнует.
Гордый чечен представляет местное население, как тот араб в Ираке.
Гордый чечен относится к русским так же, как тот араб в Ираке к американцам.
Гордый чечен готов резать головы русским так же, как тот араб в Ираке готов резать головы американцам.
Выберите позицию.

В Чечню пошли не "за дешевым бензином" или чтобы "раскрутить экономику".
Несмотря на то, что в Чечне, в отличие от Ирака уже за несколько лет до войны творились очень нехорошие вещи, полномасштабная война там была такой же ошибкой/преступлением, как и в Ираке.

Но плохая новость - есть одна несомненно общая черта. Точка невозврата уже пройдена и нет правых и виноватых, только наши и не наши. И за то что страну привели в такую ситуацию, опять в отличие от Чечни - ни с хера собачьего, простите, никто не отвечает. А зверства и издевательства - война есть война и ничего хорошего на ней по определению быть не может. Вопрос только из-за чего она ведется.

[BTH]

Ну тогда не нужно обижаться на отношение к заключенным - это тоже методы.

А никто, как мне кажется, и не обижается.
Все пытаются разобраться - как так вышло, что у группы дикарей-фанатиков с менталитетом племени ассассинов из позапрошлых веков, и у группы простых американских парней и девчонок, патриотов страны и свободы и чьих-то дочерей-матерей-сыновей-мужей-отцов, буквально вчера мирно празднующих Thanksgiving и 4-e July в своих городках американского heartland - оказались, в сущности, очень схожие методы.
P.S. Изощрённые пытки и фотографирование с улыбками на фоне пытаемых - это не "месть в состоянии аффекта", как Вы пытаетесь это представить.

[MaxSt]

Я понимаю, что вы оправдываете американцаев, говоря - "считайте, что они мстили за товарищей".
Причем тут "любая война в принципе"? В первую мировую, в 1914 году тоже много зверств было, но как эти зверства могут быть причиной для "мести" американцев в Ираке?

Давайте определимся.
- Я говорю о любой войне в которой солдаты одной стороны позволяют себе подобные зверства по отношению к солдатам другой.
...
- Я оправдываю солдат, мстивших за подобные зверства в отношении своих товарищей.
...
Я понятно ответил на ваш вопрос - "Причем тут "любая война в принципе"?"?

Нет, не понятно. Я прошу вас уточнить более конкретно, каких товаришей вы имеете в виду во фразе - "зверства в отношении своих товарищей". Вы же, вместо ответа начинаете уходить в сторону - "да в принципе любая война подойдет".

Как вы стыкуете "товарищи американцев" и "любая война" - я не понимаю?
Что, в любой войне гибли "товарищи американцев"?

MaxSt.

[KRoman5]

Скажите пожалуйста, а журналиста Бабицкого, который оправдывал отрезание голов российским солдатам, вы тоже хотите уничтожить?

Я не знаю, кто такой Бабицкий, но за это - да. Причем таким же способом.

Корреспондент Радио Свобода Андрей Бабицкий. Правозащитник.
http://www.svoboda.org/archive/hr/babitski/
В интервью на вопрос об отрезание голов пленным русским, ответил: " Это не варварство, просто бойцы сопротивления таким образом выражают свой протест против российской оккупации..." бла-бла-бла....

[Mic]

Я понимаю, что война - есть война, но почему-то одни на этих войнах убивают из автомата, а другие пытают, жгут заживо и отрезают головы.

И еще почем-то когда эти вторые делают это регулярно, то все как бы в порядке, но когда первые, ай-яй-яй какое бесстыдство, немного опускают почки связанным вторым - то тут же поднимается нестерпивая вонь от правозащитников о вопиющих случая нарушения прав человека.

То, что правительство не обменяло контратника - я очень надеюсь, что кое-кто за это сядет и очень на долго.

[muzhik]

...Русские с точки зрения того чечена - ничем не отличаются от американцев с точки зрения того араба. Выберите позицию, если вас не затруднит.

Чечня - часть России. Ирак частью Америки никогда не был.

Что в переводе на простой русский означает: россиянам можно "мочить в сортире" агрессоров-мусульман, а "пиндосам" - низзя! (потому что макдональдсы жрут, и юмор у них тупой...)

Чечня - часть России ровно в такой же мере, как Ирак - часть Америки. Захвачена военной силой. Помимо этого, у России нет никаких прав на "исконно русскую" землю Ичкерии.

[Dmitry Lee]

Ничего кроме желания взять автомат или сесть в бомбардировщик и уничтожить как можно больше этох тварей это не вызывает.

Я бы взял два автомата, в кажду руку.

Ути пути. И давно мы последний раз с одной руки из автомата стрыляли? И как результаты, в ростовую мишень на 25 м удалось попасть?

[muzhik]

Женское обрезание в Африке - зверство для Америки, но необходимый атрибут очищения в Судане.

Писец. Приехали. Мультикультурность, мля...

[shadow7256]

Ничего кроме желания взять автомат или сесть в бомбардировщик и уничтожить как можно больше этох тварей это не вызывает.

Я бы взял два автомата, в кажду руку.

Ути пути. И давно мы последний раз с одной руки из автомата стрыляли? И как результаты, в ростовую мишень на 25 м удалось попасть?

не волнуйтесь, надо бы - научился бы быстро. Когда первый раз в жизни стрелял из боевого оружия (из береты), но как ни странно попадал в голову с 25 метров легко в мишень. Надо будет - и из автомата научимся стрелять

[Mic]

Вы же, вместо ответа начинаете уходить в сторону - "да в принципе любая война подойдет"

Я не ухожу в сторону, я говорю о конкретных войнах - Афганской, Чеченских и Иракской. Это была моя изначальнаю позиция в этом топике.

Нет, не понятно. Я прошу вас уточнить более конкретно, каких товаришей вы имеете в виду во фразе - "зверства в отношении своих товарищей".

Любых - русских в Афгане и в Чечне, амерканцев в Ираке.

[Dmitry Lee]

Я понимаю, что война - есть война, но почему-то одни на этих войнах убивают из автомата, а другие пытают, жгут заживо и отрезают головы.

Вы не могли бы привести цифры, ну хотя бы с точностью до сотни, сколько военнослужаших США в Ираке за последние 13 месяцев подверглись пыткам, были сожжены заживо и/или обезглавленны.