Никому не кажется ...

[Hamster]

Что все происходящее в Ираке как-то нелогично. Обе враждующие стороны делают все возможное, чтобы покачнуть общественное мнение в пользу их противников.
Сначала иракцы убивают и подвешивают с моста контрактников. Это снимается на видеокамеры и показывается по всему миру. Многие начинают задаваться вопросом, что за люди ( и люди ли? ) эти иракцы. Коалиция начинает штурмовать Фаллуджу и между делом убивает несколько сотен человек.
Затем начинается скандал с фотографиями из тюрьмы, общественное мнение, как маятник, качается в другую сторону. То, что в Иракских тюрьмах пытают заключенных, любому здравомыслящему человеку было ясно с самого начала. Но позировать на фотографиях, на которых пытают и унижают иракцев? Прекрасно осознавая, что им светит, если эти фотографии выйдут наружу? Чем руководствовались солдаты на снимках? Почему эти фотографии опубликовали сами же американцы?
Теперь этот инцидент с отрезанием головы американскому заложнику перед видеокамерами. Неужели иракцы настолько глупы, что не задались вопросом, как эта пленка скажется на общественном мнении? Чего они хотят этим достичь?

[шпиён]

Но позировать на фотографиях, на которых пытают и унижают иракцев? Прекрасно осознавая, что им светит, если эти фотографии выйдут наружу? Чем руководствовались солдаты на снимках? Почему эти фотографии опубликовали сами же американцы?

Потому что те американца, что пытали и позировали, и те, что опубликовкали - это совсем разные американцы.

[lxf]

Но позировать на фотографиях, на которых пытают и унижают иракцев? Прекрасно осознавая, что им светит, если эти фотографии выйдут наружу? Чем руководствовались солдаты на снимках?

Руководствовались инструкциями от которых теперь военная разведка открещивается. Сегодня прочитал в Boston Metro, что эти фотки были предназначены для родственников пленников, чтобы те, надавили бы на последних с целью побудить их лучше сотрудничать со следствием.

[slozovsk]

Что все происходящее в Ираке как-то нелогично. Обе враждующие стороны делают все возможное, чтобы покачнуть общественное мнение в пользу их противников.

Чего тут нелогичного? Со стороны Американцев - некоторый бардак в армии (фотки делались и на CD распространялись в подразделениях) плюс современные технологии передачи информации. Со стороны Иракцев - они делают все возможное для борьбы с оккупантами. Перестрелять всех Американцев они не могут, это выше их сил, так что этот вариант отпадает. Остается действовать на психику оккупантам. Т.е. то что происходит не только логично, но иначе и быть не может.

Видео дало американскому населению возможность осознать, что происходит на войне и как это выглядит. Причем показали не самую страшную смерть. Несложно представить, как выглядит смерть иракца с животом, вспоротым осколком бомбы, например. Более долгая и мучительная смерть. Некоторые об этом не задумываются (я подчеркиваю - некоторые - у меня на работе я не встретил ни одного американца, поддерживающего войну изначально).

[Capricorn]

Что все происходящее в Ираке как-то нелогично.

Почему?

Неужели иракцы настолько глупы, что не задались вопросом, как эта пленка скажется на общественном мнении? Чего они хотят этим достичь?

А разве ето прoисходит первыи раз? По-моему чеченцы делали пленки с россиискими солдатами, палестинцы показавали публично издевательства над израильскими солдатами. Цель простая - запугать. Германия и Голландия точно не пошлют своих солдат в Ирак псоле таких кадров.
Да и ирaкцы ли ето ?

[slozovsk]

Но позировать на фотографиях, на которых пытают и унижают иракцев? Прекрасно осознавая, что им светит, если эти фотографии выйдут наружу? Чем руководствовались солдаты на снимках?

Руководствовались инструкциями от которых теперь военная разведка открещивается. Сегодня прочитал в Boston Metro, что эти фотки были предназначены для родственников пленников, чтобы те, надавили бы на последних с целью побудить их лучше сотрудничать со следствием.

Т.е. американцы пытались деморализовать противника делая фотки и видео - ну и противник ответил тем же.

Кстати, все много про видео говорят, но никто линка не дал. Есть у кого?

[Hamster]

А разве ето прoисходит первыи раз? По-моему чеченцы делали пленки с россиискими солдатами, палестинцы показавали публично издевательства над израильскими солдатами. Цель простая - запугать. Германия и Голландия точно не пошлют своих солдат в Ирак после таких кадров.

Да, только вместо запугивания получается в точности противоположный эффект. Общество, подпитанное ужастиками с отрезаниями голов и надругательствами над трупами, будет требовать крови, и намного спокойнее отнесется к карательным операциям.

[sterhus]

Общество, подпитанное ужастиками с отрезаниями голов и надругательствами над трупами, будет требовать крови, и намного спокойнее отнесется к карательным операциям.

Пример Испании показывает обратное.
Вроде, общество там было вполне уверено, что взрывы - дело рук арабских террористов. Общество же настояло на немедленно выводе войск Испании с ближнего востока.

[b-b]

...Несложно представить, как выглядит смерть иракца с животом, вспоротым осколком бомбы...

А кому-то хочется такое представлять?

[Hamster]

Пример Испании показывает обратное.
Вроде, общество там было вполне уверено, что взрывы - дело рук арабских террористов. Общество же настояло на немедленно выводе войск Испании с ближнего востока.

Взрывы у себя дома - совсем другое, намного сложнее запугать обывателя тем, что показывают по телевизору и происходит за 10 тысяч миль от дома.
Еще я могу ошибаться, но, по-моему, вывод войск Испании из Ирака не был связан с взрывами. Партия, выигравшая выборы, обещала вывести войска с самого начала.

[sterhus]

Партия, выигравшая выборы, обещала вывести войска с самого начала.

Да, но выиграла она выборы именно в результате взрывов.
Опросы общественного мнения до взрывов показывали, что она проиграет.
Опросы после взрывов - что выиграет.

[Capricorn]

Да, только вместо запугивания получается в точности противоположный эффект. Общество, подпитанное ужастиками с отрезаниями голов и надругательствами над трупами, будет требовать крови, и намного спокойнее отнесется к карательным операциям.

Почему противоположныи еффект?
Во-первых, теракт в Испании повлиял на выборы, помог убрать испанские воиска из Ирака. Сеичас контрактники побегут из Ирака. Убили россииского контрактника. Значит никто не защищен, даже "неитральные" страны..

Во-вторых, есть возможность заварить еше большую кашу, "большои джихад". Кстати, я думаю казнь контрактников в Фелудже несколько месяцев назад была спланирована с целью заставить американцев крошить "всех и вся".
Например, какая была цель в захвате Норд-Оста или в взрыве метро в Москве? С точки зрения военнои или економическои - нулевои еффект, зато сильное воздеиствие на психику россиан.

[Pink Panther]

Да, только вместо запугивания получается в точности противоположный эффект. Общество, подпитанное ужастиками с отрезаниями голов и надругательствами над трупами, будет требовать крови, и намного спокойнее отнесется к карательным операциям.

Конечно. Посмотрите например, на привет - два топика закрыты, народ психует, требует крови, готов брать по два автомата в каждую руку (4 автомата в итоге - не многовато ли?) - полный бред, короче. Это самая настоящая накрутка психики (как вариант - ответ за опубликование фоток).

Самое правильное - ничего не смотреть. Ни фотки, ни отрубание голов и стоять подальше от бушующих. Толпа побушует-побушует, и успокоится, кому надо - под шумок проведут нужное решение.

Но если хочется сделать понастоящему назло - надо держаться от всего этого подальше, не поддаваться на попытки психических манипуляций.

[sterhus]

Пример Испании показывает обратное.
Вроде, общество там было вполне уверено, что взрывы - дело рук арабских террористов. Общество же настояло на немедленно выводе войск Испании с ближнего востока.

Взрывы у себя дома - совсем другое, намного сложнее запугать обывателя тем, что показывают по телевизору и происходит за 10 тысяч миль от дома.

По-моему, реакция "кровавой мести" в этом случае еще более логична.

[b-b]

Партия, выигравшая выборы, обещала вывести войска с самого начала.

Да, но выиграла она выборы именно в результате взрывов.
Опросы общественного мнения до взрывов показывали, что она проиграет.
Опросы после взрывов - что выиграет.

Угу,весьма "на руку"те взрывы оказались

[b-b]

Самое правильное - ничего не смотреть. Ни фотки, ни отрубание голов и стоять подальше от бушующих. Толпа побушует-побушует, и успокоится, кому надо - под шумок проведут нужное решение.

Exactly my point!

[Hamster]

Такие показательные казни / теракты вызывают 2 эмоции:
1) страх ( в следующий раз можешь попасться сам или кто-то, кого ты знаешь )
2) злость, ненависть, желание отомстить
В случае с Норд-Остом и Испанией - работают обе
В случае с заложниками в Ираке - только вторая. У 99% американцев нет родственников в радиусе 1000 миль от Багдада. Даже если считать всех родственников американских солдат, а не только тех, которые дислоцированы в Ираке - все равно получается мало.
После убийств контрактников в Фаллудже рейтинги Буша пошли вниз. Люди стали склоняться к мнению, что он неэффективно "handles the situation" в Ираке. С другой стороны, процент считающих, что из Ирака надо вывести войска, не изменился.

[Capricorn]

2) злость, ненависть, желание отомстить
..В случае с заложниками в Ираке - только вторая. У 99% американцев нет родственников в радиусе 1000 миль от Багдада. Даже если считать всех родственников американских солдат, а не только тех, которые дислоцированы в Ираке - все равно получается мало.

Так вот ето инадо: пусть будет злость, введут побольше воиск, потянутся "муджахеддины" в Ирак и дальше закрутилось, завертелось.

Помните события в Сомалии при Клинтоне? Сбили вертолет, убили GIs, по улице публично проволокли тело US солдата и.. воиска вывели..

[Alkiev]

Так вот ето инадо: пусть будет злость, введут побольше воиск, потянутся "муджахеддины" в Ирак и дальше закрутилось, завертелось.

Помните события в Сомалии при Клинтоне? Сбили вертолет, убили GIs, по улице публично проволокли тело US солдата и.. воиска вывели..

Очень верно подмечено. Если бы в Сомали любителям надругаться над трупами всыпали как следует, то сейчас бы не пытались "повторить успех"
А Клинтон вместо того, чтобы показать, идея - плохая и не окупается, принялся помогать мусульманам очищать Косово от сербов...

[b-b]

У 99% американцев нет родственников в радиусе 1000 миль от Багдада.

Вы где-то подобную статистику видели?
Или у вас очень ограниченный круг общения с американцами?

[slozovsk]

...Несложно представить, как выглядит смерть иракца с животом, вспоротым осколком бомбы...

А кому-то хочется такое представлять?

Естественно. Чтобы не отрываться от реальности и чтобы война не представлялась видео-игрой, показываемой по телевизору. По телеку показывали запуск крылатых ракет с корабля - все чистенько, аккуратненько, высокие технологии, GPS и т.д. Раненных американских солдат я по телевизору видел только один раз, об иракцах я, вообще, не говорю. Я не пацифист, но война - это крайняя мера и без большой нужды начинать и вести ее не следует. Реальное понимание, что такое война может помочь обществу правильнее оценить ситуацию и необходимость войны. IMHO, конечно.

[b-b]

...Несложно представить, как выглядит смерть иракца с животом, вспоротым осколком бомбы...

А кому-то хочется такое представлять?

Естественно. Чтобы не отрываться от реальности и чтобы война не представлялась видео-игрой, показываемой по телевизору. По телеку показывали запуск крылатых ракет с корабля - все чистенько, аккуратненько, высокие технологии, ГПС и т.д. Раненных американских солдат я по телевизору видел только один раз, об иракцах я, вообще, не говорю. Я не пацифист, но война - это крайняя мера и без большой нужды начинать и вести ее не следует. Реальное понимание, что такое война может помочь обществу правильнее оценить ситуацию и необходимость войны. ИМХО, конечно.

А "реальное понимание"без grafic pictures невозможно,да?Мне кажется,достаточно знания ,что люди умирают,а в цвете все это демонстрировать излишне,тоже ИМХО разумеется.

[Hamster]

Вы где-то подобную статистику видели?
Или у вас очень ограниченный круг общения с американцами?

Это guesstimate.
150 тысяч американских солдат в Ираке.
Считаем по 20 родственников на солдата. 150 000*20 = 3 000 000.
В Штатах 290 миллионов человек. 100*(1-3/290) = 99%

[b-b]

Вы где-то подобную статистику видели?
Или у вас очень ограниченный круг общения с американцами?

Это guesstimate.
150 тысяч американских солдат в Ираке.
Считаем по 20 родственников на солдата. 150 000*20 = 3 000 000.
В Штатах 290 миллионов человек. 100*(1-3/290) = 99%

OK,i can see your point.
Хотя мне очень часто приходится слышать от людей,что кого-то(сына,внука,дочь)в Ирак отправляют. Впечатление складывается,что процент гораздо выше.

[Димма]

А "реальное понимание"без grafic pictures невозможно,да?Мне кажется,достаточно знания ,что люди умирают,а в цвете все это демонстрировать излишне,тоже ИМХО разумеется.

нет, невозможно.

На абстрактное знание что, мол, люди где-то умирают - публике что сделать с высокой колокольни?.. Правильно. Графические картинки хоть как-то пробиваются под равнодушие обывателя.