obezyna wrote:Stanislav Ustymenko wrote:Давай лучше болеть (вболiвати) за Руслану на Евровидении!
Та яке Евровидение в моєму поганому Нью-Йорку. Я навіть не знаю хто така Руслана. Ото ж угро-фіни й зостаются.
То поцiкався!
www.ruslana.com.ua
obezyna wrote:Stanislav Ustymenko wrote:Давай лучше болеть (вболiвати) за Руслану на Евровидении!
Та яке Евровидение в моєму поганому Нью-Йорку. Я навіть не знаю хто така Руслана. Ото ж угро-фіни й зостаются.
obezyna wrote:cityzen wrote:Не только финны но и балты. Много гидронимов Московcкой област имеют балтийские корни - Москва, Яуза, Руза.
О балтах, в подобном контексте, я слышу первый раз. Вроде бы считалось, что название "Москва" пошло от угро-финского племени москвов.
obezyna wrote:Еще раз, я никак не могу понять, почему смесь северно-славянских племен с угро-финнами претендует на историю другого народа, живущего в другой местности. Да, Киевская Русь окультурила соседние северные народы, принесла туда православие, но не более того.
siharry wrote:obezyna wrote:Еще раз, я никак не могу понять, почему смесь северно-славянских племен с угро-финнами претендует на историю другого народа, живущего в другой местности. Да, Киевская Русь окультурила соседние северные народы, принесла туда православие, но не более того.
Во, только заметил.
Я уже предлагал дополнение к "шумерской" теории украинцев.
Считать, что москали - это заблудившиеся в северных лесах и одичавшие вдали от цивилизованного Киева украинцы. Которые позже оборзели на своих диких москальских болотах до предела.
Но то была шутка, а obezyna повторяет ее на полном серьезе...
Stanislav Ustymenko wrote:Великолепная интерпретация. Обязательно буду впредь ее цитировать со ссылкой на видного российского специалиста siharry.
Stanislav Ustymenko wrote:Вопрос: почему про шумерских предков украинцев вспоминают исключительно россияне? Завидно? Я раньше о такой богатой теории ничего не слышал.
f_evgeny wrote: И культуру создавали вместе и неполхую создали - одну из великих мировых культур. А вот если разделиться, то хватит ли у небольших народов сил поддерживать свою культуру на нужном уровне, или получится пшик?
jiang wrote:Кстати, насчет ассимиляции финно-угров и все такое. Финно-угры с самого начала входили в русское государство. Это просто доказать – повесть о призвании варягов в Повести временных лет упоминает весь, мерю, мурома и еще кого-то вместе со словенами и прочими в качестве подписантов воззвания к варягам – «приидите и володейте нами».
cityzen wrote:Повесть временных лет писалась несколько позже описываемых событий. А подправлять историю в нужном направлении умели уже в те времена.
Будучи любознательным студентом, я как-то попал на встречу с ученым, который занимался раскопками древних городиш. Так вот он рассказывал, что нередко наблюдается следуюшая картина - древние слои содержат угро-финские артефакты, затем следы пожара, после чего появляются прихнаки славянской культуры.
jiang wrote:Позже - нет вопросов. История вроде всегда пишется после событий по определению. А что такого "нужного" для Нестора было в упоминании финно-угров в таком важном месте?
cityzen wrote:
Нестору нужно было, чтоб ему щи носили без перебоев.
А по поводу же сосушесвования - сколько слов в русском языке заимствовано из угро-финских? Американцы из индейских языков и то больше заимствовали.
cityzen wrote:
А если подумать?
cityzen wrote:
Это не заимствования. Это топонимы. Причем балтийского происхождения.
jiang wrote:В диалектах великорусского заимствований из угро-финских вагон. Волга, например.
f_evgeny wrote:Domicianus wrote:Кстати, граждане "историки", а с чего вы взяли, что древние русы вообще были славянским народом?
А какая, собственно, разница?
О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЙ РЕК ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ
Все в жизни течет и меняется. Так происходит и с географическими названиями. Для каждой эпохи - они свои; они также подвержены изменениям, правда, век некоторых из них длится многие столетия.
БЛАГОДАРЯ всему этому названия географических объектов могут послужить нам путеводителем по давно минувшим временам. Нужно только взглянуть на современную географическую карту нашей Тверской губернии. Она вся, словно рукодельное полотно, созданное из разноцветных лоскутков, пронизана голубоватыми линиями рек и затейливыми по форме своей озерами. Ржевский фольклорист и краевед Сергей Моряков вообще называет тверские земли "Голубой страной" - самой насыщенной речной сетью областью.
В Тверской области насчитывают более 600 озер, до 800 рек и речушек, более трех тысяч болот! На территории одного Ржевского района с 1929 года даже по обыкновенной районной карте мы без особого труда можем насчитать 110 рек и ручьев. Нельзя не упомянуть и тот замечательный и великий факт, что на нашей земле берет свое начало огромная река - кормилица центральной части страны - Волга. Отсюда, с Валдайской (Алаутской) возвышенности, где издревле рос и растет великий лес рек - Оковецкий, берет свое начало не только Волга-матушка, но и начинали свой путь Днепр-Славутич, с этих же земель несет свои воды Западная Двина.
Меня заинтересовал такой факт - русское ли происхождение несет в себе гидроним названия Волги?
Проследим названия синеватых ленточек тверских речушек - Солодомля, Млинога, Итомля, Туд, Кур и т.д. Даже несведущему человеку покажется, что названия эти имеют в себе отнюдь не отеческое происхождение. К ним же можно присоединить и такие названия: Орча, Вазуза, Витка. А вообще краеведы полагают, что на территории Тверской области наберется всего 20-30% гидронимов с явно русским происхождением. Среди них: реки Черная, Вязовка, Холменка.
Наши далекие предки, пришедшие с далеких земель Полоцка и Смоленска на верховья реки Волги, поселились на давно обитаемых землях, населяемых издревле потомками финских племен. Оттуда гидронимы, носящие свои названия не одну тысячу лет, донесли до наших дней отголоски глубокой древности. Племена эти давали названия только тем рекам, которые играли определенную важную роль в их жизни.
Уже славянские племена расселялись по берегам и в поймах таких речек и соответственно давали им свои названия. Многие созвучные с русскими слова перефразировали, и таким образом появились названия: Березка, Медведица.
Откуда же произошло название реки Волги, куда уходят истоки рождения данного гидронима? Существует версия, что гидроним Волга произошел от наименования озера Волго, название которое означает белое, светлое озеро.
Примечателен тот факт, что на огромной протяженности нашей страны не раз встретишь название Волга, по крайней мере встречаются созвучные названия рек: Волгина, Волгуша, имя озера Волго. У великого Ярославля Волга принимает в свои обширные берега реку Толгу, а в Клязьму впадает речка Вольга.
Термин "волога" в славянском языке обозначает просто реку или протоку больших размеров. Оттого и следует, что гидроним Волга обозначает не что иное, как обыкновенное название большой и протяженной реки.
Очень много гидронимов наших земель являются обрусевшими. Они оканчиваются, как правило, на "ка", "ца", "ц". Проследите сами - Буховка, Яблонька, Сижка, Берелейка, Крутец. Их насчитывается только в Ржевском районе около шестидесяти. Есть и названия элементов гидросферы с окончаниями на "ва", "жа", "ша", "ля". Ученые уверяют, что это все отдельные части слов и целые слова различных финских народностей. Например, в зырянском языке "ва" обозначает воду или реку, "ма" на языке муромы - это земля, "ля" характеризует местожительство. Следовательно, первая половина гидронима состоит из описательного слова, а вторая, как имя существительное, конкретизирует первое.
К примеру, река Лукома обозначает какую-то землю, переводится как "родной берег". Некоторые загадочные названия рек раскрыли нам свою тайну происхождения (озеро Удомля обозначает "сонное озеро", Молога - рыба, речка Мста (Муста) обозначает "черная река".
Ржевские земли сохранили немало примечательных легенд.
Старинный ржевский кремль находился в устье небольшой речушки Холынки. По древней легенде, имя эта река получила от княгини Агрипины. Предание гласит, что, когда умер ее дорогой муж, славный князь Владимир, княгиня Агрипина горько плакала, и от хлынувших от горя ее слез образовалась речка Хлынка (впоследствии Холынка). А княгиня вскоре после трагической кончины мужа ушла в монастырь, там и закончила свой жизненный путь.
Ржевская земля особенно выделяется в Тверской губернии. Она издревле была "ареной" сражений с иноземными врагами, историки называют ее "яблоком раздора" между русскими князьями. Как раны на могучем теле носит земля реки Панника, Сеча, Бойня. Как гласит предание, недалеко от деревни Бочарово русские воины некогда разбили литовских противников. Последние бежали с позором, забросанные камнями. Речушка в честь панического бегства "литвы" получила название Панника. Река Мерская, впадающая в Бойню, конечно, не несет в своих берегах мерзкую противную воду. Она пронесла имя древнего народа мерь, который расселялся на ее берегах.
Мы в очередной раз убедились: географические названия всегда содержат какой-либо признак, по которому можно его расшифровать. А тверская земля представляет собою богатейший фактический и теоретический материал для подобного исследования.
Основание Москвы
Годом основания нашего города считается 1147-й, когда Москва впервые упомянута в Ипатьевской летописи, где помещен рассказ о встрече двух русских князей - союзников суздальского Юрия Долгорукого и Новгород - северского Святослава в городе Москве. Однако действительная история началась, по крайней мере, за несколько десятков лет до этого. Есть несколько гипотез происхождения названия Москва.
В древности существовало общеславянское слово с корнем "моск" со значением "быть вязким, топким" или "мокнуть". Отсюда в русском языке происходят слова "мозгнуть", "промозглая". погода. То есть, с корнем "моск" у славян связывались представления о сырости, влажности, реке. В пользу этой теории и название "Волга", родственное слову "влага".
Финно-угорское происхождение названия нашего города также авторитетная гипотеза. Она отождествляет первую часть слова "москва" с "маска" ("меска") - медведь, а вторую с "ава" - самка, мать. В итоге слово "москва" означает "медведица".
По другой теории, "Москва - это "Коровья река" ("моск" - "корова", "ва" - река).
По версии происхождения названия города от балтийских языков, "Москва" означает "болотистая, слякотная река, сырая местность". В настоящее время существует еще одна гипотеза славянского происхождения названия Москвы - "Москов" - "моск" по-старославянски значит "кремень", а "ков" (если прочесть его как "хов") - "укрытие", отсюда "Москов" - "укрытия из кремня".
Основателем Москвы, т.е. создателем первой крепости, упомянутой в летописях, считается сын Владимира Мономаха суздальский князь Юрий Долгорукий. Это прозвище появилось в русских летописях уже после смерти князя за постоянное вмешательство его в южнорусские дела, в борьбу за русский престол. Хотя связывают постройку княжеской крепости в 1156 году с именем Юрия, сам он в это время находился в Киеве и в Москве не появлялся до самой смерти. Еще более вероятно, что князем, "заложившим град Москву", был сын Юрия - Андрей Боголюбский.
Domicianus wrote:Да в общем-то никакой... забавно просто наблюдать многостраничные жаркие баталии вокруг того, чей язык славянистее да кто кого ассимилировал. Всё равно как если бы французы, испанцы и итальянцы стали бы выяснять, какой из их языков латинистее и кто соответственно является истинным наследником Римской империи.
Domicianus wrote:Да в общем-то никакой... забавно просто наблюдать многостраничные жаркие баталии вокруг того, чей язык славянистее да кто кого ассимилировал. Всё равно как если бы французы, испанцы и итальянцы стали бы выяснять, какой из их языков латинистее и кто соответственно является истинным наследником Римской империи.
Maz Vishnevskogo wrote:(Перестав вырывать томик истории из рук Евгения) Так в том-то и дело! Но ведь не приходит в голову румынам хватать томики истории Рима и потрясать ими, объявляя о своей прямейшей наследственности?