Такие разные героини

[lxf]

На ленте новосте появилась новая звезда иракской кампании -- Линди Инглад, которая, похоже, затмит хотя бы на время Джессику Линч. Обе героини родом из Западной Виржинии, из бедных семей. Обе пошли на военную службу от безнадеги, обе попали в Ирак. Но как по-разному складываются теперь их судьбы...

Джессика отмечена боевыми наградами и участим в операции по собственному вызволению из вражеского плена, а Линди тем, что издевалась и унижала плененных врагов.

Первая стала почти национальный героем, написала книгу, давала интервью и выступала по телевидению. Вторая стала гером со знаком минус, позировала на фоне своих пленников и снялась в тюремном порно.

Джессика, наверно, станет хрестоматийным образом стойкого бойца и патриота, а Линди скорей всего попадет под трибунал и еще долго не сможет отмыться от позора...

http://www.newsru.com/world/14May2004/movie_star.html

[tarantula]

Обе - одного поля ягоды. Продукт массовой культуры.

[Stanislav Ustymenko]

Обе - одного поля ягоды. Продукт массовой культуры.

That's just presious! Care to elaborate?

[ALK]

Обе - одного поля ягоды. Продукт массовой культуры.

That's just presious! Care to elaborate?

Do you really want to hear it? I don't. I've seen enough BS already!

[slozovsk]

Обе - одного поля ягоды. Продукт массовой культуры.

That's just presious! Care to elaborate?

Ну, что известно о Джессике - подразделение попало в засаду и сдалось без боя. Ну и Джессика не сопротивлялась (она вылетела из машины и получила ранения). Добрые иракцы ее не изнасиловали, а совсем наоборот - отправили в больницу. Собственно, вот и все. Особого героизма не наблюдается и вообще - ничего не наблюдается. Теоретически можно было бы говорить о героизме тех, кто отправился спасать раненого товарища - это было бы понятно. (но в данном случае, это неприменимо, поскольку, никто-никакого сопротивления не оказывал и местположение Джессики указал иракский мужик; причем, когда он шел к американцам - они его обстреляли и он вернулся; потом, пошел второй раз, на этот раз - дошел). Т.е. героизм этого иракца - понятен.

Как сказал Michael Savage - все поставлено с ног на голову - прославляются жертвы, вместо героев. Вот это и делают масс медиа... (должны бы прославлять случаи, когда американский солдат оказал сопротивление иракцам (и случаи геройского поведения - есть), а не те случаи, когда сдаются без боя). Но масс медиа создала героиню не просто на пустом месте, а из знака минус, так сказать. Еще раз повторюсь - есть настоящие герои, которые спасали товарищей, под огнем противника, например, но масс медиа о них почему-то молчат. У меня нет никакого объяснения - почему... Может, на Джессике можно больше денег сделать? В общем, ничего более вразумительного в голову не приходит.

[Capricorn]

.. У меня нет никакого объяснения - почему... Может, на Джессике можно больше денег сделать? В общем, ничего более вразумительного в голову не приходит.

Обьяснение очень простое- вы сами дали его. Вы заметили что люди охотно раскпют про миллионеров типа "из грязи в князи"? Историа Джессики - ето что-то из серии "Золушек" , "Спяших Красавец" . Попала в плен, спаслась.. Позже оказалось все проще, но дело сделано, историю УЖЕ разошлась..

[slozovsk]

.. У меня нет никакого объяснения - почему... Может, на Джессике можно больше денег сделать? В общем, ничего более вразумительного в голову не приходит.

Обьяснение очень простое- вы сами дали его. Вы заметили что люди охотно раскпют про миллионеров типа "из грязи в князи"? Историа Джессики - ето что-то из серии "Золушек" , "Спяших Красавец" . Попала в плен, спаслась.. Позже оказалось все проще, но дело сделано, историю УЖЕ разошлась..

Это не дает ответа на вопрос, почему не прославляют настоящих героев. Парня из San Jose разрекламировали только из-за того, что он был хорошим футболистом и отказавшись от контракта на несколько миллионов, пошел в армию. Т.е., если бы он не был известной личностью и не фигурировали бы большие деньги - все было бы тихо.

Michael Savage (talk show host, если кто не знает) дал примеры действительно геройского поведения и свое объяснение, почему все вывернуто назнанку - отражение гражданской действительности - почет и уважение - если ты негр, женщина и желательно - без ноги - т.е. прославляются жертвы и неудачники.

[Angry]

.. У меня нет никакого объяснения - почему... Может, на Джессике можно больше денег сделать? В общем, ничего более вразумительного в голову не приходит.

Обьяснение очень простое- вы сами дали его. Вы заметили что люди охотно раскпют про миллионеров типа "из грязи в князи"? Историа Джессики - ето что-то из серии "Золушек" , "Спяших Красавец" . Попала в плен, спаслась.. Позже оказалось все проще, но дело сделано, историю УЖЕ разошлась..

Это не дает ответа на вопрос, почему не прославляют настоящих героев. Парня из San Jose разрекламировали только из-за того, что он был хорошим футболистом и отказавшись от контракта на несколько миллионов, пошел в армию. Т.е., если бы он не был известной личностью и не фигурировали бы большие деньги - все было бы тихо.

Для деморализации армии, для чего еще

Для чего деморализация мне понять сложно

[Capricorn]

Это не дает ответа на вопрос, почему не прославляют настоящих героев. Парня из San Jose разрекламировали только из-за того, что он был хорошим футболистом и отказавшись от контракта на несколько миллионов, пошел в армию. Т.е., если бы он не был известной личностью и не фигурировали бы большие деньги - все было бы тихо.....

Так всегда прославлялись "необычные" поступки, что в етои стране, что в СССР, что в другои стране. СМИ ищут "неординарное", что привлечет внимание читателеи.
Помните Ильфа и Петров о том как марафонец толкал бочку перед собои? Если бы не толкал , то никто бы и не написал про него.

Парень- футболист , отказался от $$$ контракта, поступил в спецназ после 9/11, погиб. Кстати, получил орден/медаль за героизм посмертно

[b-b]

...если ты ... женщина и желательно - без ноги - т.е. прославляются жертвы и неудачники.

А женщина из какой категории?Жертва или неудачница?Странно у вас это звучит...

[Stanislav Ustymenko]

Обе - одного поля ягоды. Продукт массовой культуры.

That's just presious! Care to elaborate?

Ну, что известно о Джессике - подразделение попало в засаду и сдалось без боя. Ну и Джессика не сопротивлялась (она вылетела из машины и получила ранения). Добрые иракцы ее не изнасиловали, а совсем наоборот - отправили в больницу. Собственно, вот и все. Особого героизма не наблюдается и вообще - ничего не наблюдается. Теоретически можно было бы говорить о героизме тех, кто отправился спасать раненого товарища - это было бы понятно. (но в данном случае, это неприменимо, поскольку, никто-никакого сопротивления не оказывал и местположение Джессики указал иракский мужик; причем, когда он шел к американцам - они его обстреляли и он вернулся; потом, пошел второй раз, на этот раз - дошел). Т.е. героизм этого иракца - понятен.

Как сказал Michael Savage - все поставлено с ног на голову - прославляются жертвы, вместо героев. Вот это и делают масс медиа... (должны бы прославлять случаи, когда американский солдат оказал сопротивление иракцам (и случаи геройского поведения - есть), а не те случаи, когда сдаются без боя). Но масс медиа создала героиню не просто на пустом месте, а из знака минус, так сказать. Еще раз повторюсь - есть настоящие герои, которые спасали товарищей, под огнем противника, например, но масс медиа о них почему-то молчат. У меня нет никакого объяснения - почему... Может, на Джессике можно больше денег сделать? В общем, ничего более вразумительного в голову не приходит.

И это дайет право анонимному существу на интернет-форуме называть ее "одной поля ягодой" с alleged извращенкой и садисткой? Женщину-солдата, получившую ранения на войне? Тяжелые ранения? Пускай и не проявившую должного героизма?

Мне самому не нравится эта война, но надо же хоть какое-то моральное чувство меры иметь.

[Ol]

И это дайет право анонимному существу на интернет-форуме называть ее "одной поля ягодой" с alleged извращенкой и садисткой? Женщину-солдата, получившую ранения на войне? Тяжелые ранения? Пускай и не проявившую должного героизма?

Мне самому не нравится эта война, но надо же хоть какое-то моральное чувство меры иметь.

Здесь имеется в виду, что попади Линди не в тюрьму надзиратилем, а на передовую вместо Джессики, то и она вполне могла бы стать героиней. Опять же - тяжелые ранения и плен ничего не говорят о том как повела бы себя Джессика окажись она на месте Линди. Вот почему-то мне кажется, что не стала бы она принципиальным борцом против тюремного беспредела.

[Димма]

Еще раз повторюсь - есть настоящие герои, которые спасали товарищей, под огнем противника, например, но масс медиа о них почему-то молчат. У меня нет никакого объяснения - почему... Может, на Джессике можно больше денег сделать?

ну естественно. Журнал с девочкой в военной форме на обложке и пикантными подробностями о том, как ее то ли изнасиловали, то ли не изнасиловали, продается гораздо лучше, чем журнал с каким-то там героем под пулями.

[cityzen]

Джессика заслуживает уважения хотя бы потому, что она в итоге честно рассказала как все было на самом деле, несмотря на весь официоз.

[cityzen]

Это не дает ответа на вопрос, почему не прославляют настоящих героев. Парня из San Jose разрекламировали только из-за того, что он был хорошим футболистом и отказавшись от контракта на несколько миллионов, пошел в армию. Т.е., если бы он не был известной личностью и не фигурировали бы большие деньги - все было бы тихо.

А вы когда-нибудь отказывались от миллионных контрактов? Хотя о чем это я..

[slozovsk]

Это не дает ответа на вопрос, почему не прославляют настоящих героев. Парня из San Jose разрекламировали только из-за того, что он был хорошим футболистом и отказавшись от контракта на несколько миллионов, пошел в армию. Т.е., если бы он не был известной личностью и не фигурировали бы большие деньги - все было бы тихо.

А вы когда-нибудь отказывались от миллионных контрактов? Хотя о чем это я..

Я не знаю, о чем вы, а мы о героизме, проявленном на войне. Спасении товарищей под пулями и тому подобнымых поступках. Это из другой категории, чем доллары.

Т.е. поймите правильно, парень - молодец и не каждый бы так поступил. Мой поинт был в другом - полно героев, котрые не только деньгами, но и жизнью своей жертвуют, но о них вы не услышите в масс медиа, поскольку там доллары не замешаны.

[slozovsk]

Это не дает ответа на вопрос, почему не прославляют настоящих героев. Парня из San Jose разрекламировали только из-за того, что он был хорошим футболистом и отказавшись от контракта на несколько миллионов, пошел в армию. Т.е., если бы он не был известной личностью и не фигурировали бы большие деньги - все было бы тихо.....

Так всегда прославлялись "необычные" поступки, что в етои стране, что в СССР, что в другои стране. СМИ ищут "неординарное", что привлечет внимание читателеи.
Помните Ильфа и Петров о том как марафонец толкал бочку перед собои? Если бы не толкал , то никто бы и не написал про него.

Парень- футболист , отказался от $$$ контракта, поступил в спецназ после 9/11, погиб. Кстати, получил орден/медаль за героизм посмертно

Ну, Матросов или Космодемьянская - тоже необычно. Можно бы и о таких поступках написать (и они, как и на любой войне - есть).

[slozovsk]

И это дайет право анонимному существу на интернет-форуме называть ее "одной поля ягодой" с alleged извращенкой и садисткой? Женщину-солдата, получившую ранения на войне? Тяжелые ранения? Пускай и не проявившую должного героизма?

Мне самому не нравится эта война, но надо же хоть какое-то моральное чувство меры иметь.

За автора топика расписываться не стану, возможно я излагаю свои мысли несколько в ином ключе. Но, поскольку, я достаточно много слушаю местные средства массовой информации - есть интересные факты и мысли, которыми хотелось бы поделиться. Насчет того, что Джессика на особо героическую фигуру не тянет - я написал. Давайте, теперь посмотрим - так ли уж плоха 'извращенка' - или она, тоже около среднего уровня.

1. Насчет того, что она переспала с кучей солдат из подразделения - на talk show позвонила дама, нормальная по идее - она в свое время тоже в армии служила. Говорит - вот в обычной жизни живешь - никто на тебя внимания не обращает, а попадаешь в армию и чувствуешь себя, как prom queen. Делала много глупостей, за которые сейчас - стыдно. Т.е. обычное дело происходит со многими.

2. То что происходило - было нормой и поощрялось начальством. А в армии - приказы надо выпонять, а то плохо будет. Не надо обманываться, что сейчас все начальство будет отмазываться. Как правильно заметил О'Рейли - по фоткам видно - что солдаты - никого не боятся - они делают что-то обычное и наказания не ожидают. Да и фотки-то распространялись на CD в подразделениях - лица солдат не спрятаны. Т.е. то, что начальство было не в курсе - сказки для доверчивой публики (либо начальство совершенно не соответствует занимаемым должностям и не контролирует вверенные им подразделения - это тоже очень плохо (по меркам военного времени - практически, преступление), но вероятность этого - небольшая).

Т.е. итог - плоха не барышня, а война - на войне, не всегда удается остаться ангелом и не запачкать крылышки.

[kron]

Джессика отмечена боевыми наградами и участим в операции по собственному вызволению из вражеского плена ...

Хорошо сказано. Прямо героиня. Образец для подражания.
Правда надо указать что награды она получила за свое участие по своему же вызволению, а ее участие в своем вызволении заключалось в своем присутствии в момент вызволения (а разве возножно отсутсвовать во время своего вызволения?).

[Stanislav Ustymenko]

Давайте, теперь посмотрим - так ли уж плоха 'извращенка' - или она, тоже около среднего уровня.

Заметьте, я не забыл написать alleged - ну, не знаю я подробностей. Возможно, я и правда не так понял то высказывание - но оно и правда ужасно двусмысленно. Надо поаккуратнее.

[Елена]

То что происходило - было нормой и поощрялось начальством.

THE GRAY ZONE

The roots of the Abu Ghraib prison scandal lie not in the criminal inclinations of a few Army reservists but in a decision, approved last year by Secretary of Defense Donald Rumsfeld, to expand a highly secret operation, which had been focussed on the hunt for Al Qaeda, to the interrogation of prisoners in Iraq. Rumsfeld’s decision embittered the American intelligence community, damaged the effectiveness of élite combat units, and hurt America’s prospects in the war on terror.

According to interviews with several past and present American intelligence officials, the Pentagon’s operation, known inside the intelligence community by several code words, including Copper Green, encouraged physical coercion and sexual humiliation of Iraqi prisoners in an effort to generate more intelligence about the growing insurgency in Iraq. A senior C.I.A. official, in confirming the details of this account last week, said that the operation stemmed from Rumsfeld’s long-standing desire to wrest control of America’s clandestine and paramilitary operations from the C.I.A.

Rumsfeld, during appearances last week before Congress to testify about Abu Ghraib, was precluded by law from explicitly mentioning highly secret matters in an unclassified session. But he conveyed the message that he was telling the public all that he knew about the story. He said, “Any suggestion that there is not a full, deep awareness of what has happened, and the damage it has done, I think, would be a misunderstanding.” The senior C.I.A. official, asked about Rumsfeld’s testimony and that of Stephen Cambone, his Under-Secretary for Intelligence, said, “Some people think you can bullshit anyone.”