"..want to come deploy this beast on WebSphere 5 for me

User avatar
Sabina
Уже с Приветом
Posts: 5669
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: East Bay, CA

"..want to come deploy this beast on WebSphere 5 for me?"

Post by Sabina »

Новости ети давнишние, но заинтересовал пост одного из читателеи

http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=22885#104396

Насколько ето все правда? Может просто товарищ слишком нервныи

Heh
Posted By: Cristian Golumbovici on December 17, 2003 @ 09:35 AM in response to Message #104396 3 replies in this thread
By the way, some of the people who got burned on J2EE were those developers who were assigned to J2EE projects and couldn't get up to speed in time. So, why are you so angry?

I was wondering when would someone step in with the usual "if you're complaining, you're an incompetent." I must admit though that the phrasing above is very diplomatic, but is in the end the same insult. And still the same old issue of The Emperor's New Clothes. (Surely only idiots can't see the fine clothes our Emperor is wearing.)

But let's not get into that flame-war. Why am I so angry?

Well, want to come deploy this beast on WebSphere 5 for me? The whole application takes 4 hours to export off the test server. The GUI alone takes half an hour to deploy through the Admin Console. (Admittedly, that test system is "only" a two CPU Sun workstation with a gigabyte RAM;)

Anyone from IBM want to exactly explain how does this improve my productivity and reduce the TCO, please? No, I'm serious. I want to know.

Or here's a small sample of other issues, only off the top of my head, which we faced over the last year.

- XA exceptions when using more than one Oracle database in the same transaction? Check. (Fixed in WS 5.0.1.) That caused the whole team to first scramble frantically to diagnose the issue for two weeks... then wait another 42 days for IBM to fix it.

- Severe performance problems in the DataSource when using JAAS? Check. (Fix PQ79683.) More time lost, and more teams from several projects scrambling to find out why that promised land of scalable J2EE architectures... doesn't scale.

- ClassCastExceptions due to an ORB bug on Solaris, when two session beans call each other? Check. More time lost diagnosing IBM bugs, and one huge administrative overhead to keep the application working in the meantime. (Unnamed fix from IBM, which basically made the server crash upon start-up. Obviously never actually tested on WebSphere.)

- Exceptions being silently caught and replaced by other (completely wrong) exceptions? Check. E.g., what should have come as a ClassNotFoundException at deserializing, in WebSphere comes back as a NotSerializableException. Heck, yeah, that's got to improve our speed at diagnosing problems. (Not fixed.)

- Wrong or misleading error messages in the tools? Check. E.g., the Tivoli Perfomance Viewer says that no server has the performance monitoring turned on, instead of saying that the password is wrong. (Not fixed.)

- WebSphere 5.0.2 filling the logs with NumberFormatException lines when performance monitoring was enabled? Check. (Unnamed fix from IBM.)

Etc, etc, etc. Seems to me like WAS 5 alone is enough reason to be angry.

Plus, no, I'm not talking about the excitement of learning new stuff. (Which I do still have.)

I'm talking about the wisdom to sometimes say "ok, this new stuff I've learned might be cool, but here and now it is not what we need." After all, just because you've learned to drive, doesn't mean you should outfit the server with a steering wheel and pedals.

And about the honesty to recommend what the client really _needs_, not the buzzwords you wish to have on your resume. Which is what some of that hype from developpers is all about. As soon as some new buzzword is in vogue, everyone scrambles to get it on their resume. It doesn't matter if the client really needs it, or if it even makes sense for the current problem. All that matters is that at the next job interview you'll have another buzzword to show off.

Which is just as dishonest as if a surgeon deliberately mis-diagnosed you, just so he can get a heart operation on his resume.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

Увы, но пока я еще не видел нормального J2EE контейнера. Каждый из них имеет свои уникальные глюки на разных платформах. :х
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
User avatar
OBender
Уже с Приветом
Posts: 1564
Joined: 27 Nov 2001 10:01
Location: Live free or die

Post by OBender »

Если измерять lavel of frustration при работе с веб логиком и вебсферой то соотношение будет примерно 1 к 10.
IBM монстроидальное глюкалово :)
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. (C) О.Бендер
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Post by KVA »

OBender wrote:Если измерять lavel of frustration при работе с веб логиком и вебсферой то соотношение будет примерно 1 к 10.
IBM монстроидальное глюкалово :)


В свое время вебсфера (3.5 кажется) оставила очень мрачное впечатление. Был очень рад отбыв обратно в царство MS к .NET.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

На моей текущей работе стояла вебсфера 3я и 6й вебложик. Вебсферу убили. Глюкалово страшное. Перешли на вебложик 8й. Но потом руководство решило что вебложик будет только для особо важных приложений. Для всего остального будет JBoss. Вот где без пол литра не разобраться. И что противно находишь глюк а JBoss саппорт говорит что это не глюк а фича и вообще в 4м все будет пофиксенно а пока терпите :х
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
User avatar
OBender
Уже с Приветом
Posts: 1564
Joined: 27 Nov 2001 10:01
Location: Live free or die

Post by OBender »

Ну а шож вы хотите от опынь сорса :)

В ЖБоссе народ я так понял фанатично любит XML (еще сильнее чем в ИБМ) и нафигачели там этих конфигураций шо аж в глазах рябит.

Вообщем нет в жизни счастья...
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. (C) О.Бендер
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Post by Sergey_P »

OBender wrote:Если измерять lavel of frustration при работе с веб логиком и вебсферой то соотношение будет примерно 1 к 10.
IBM монстроидальное глюкалово :)

Лично нашел пару моментов в WLS 6.1(уже не .0!) в сравнительно небольшом проекте.. тем не менее судя по описанию 1 к 7 то точно, а может и все к 10
в общем по части J2EE все может быть не так страшно, по части хирурга оперирующего заодно с апендицитом сердце.. процентов на %50
т.е. когда архитект или девелопер решает испольовать EJB там где можно было без них обойтись (что случается нередко) это не только удовлетворение своего любопытства за чужой счет, но и дополнительные возможности которые в следующих релизах таки могут пригодится.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

OBender wrote:Ну а шож вы хотите от опынь сорса :)

В ЖБоссе народ я так понял фанатично любит XML (еще сильнее чем в ИБМ) и нафигачели там этих конфигураций шо аж в глазах рябит.

Вообщем нет в жизни счастья...

OBender, так support & troubleshooting за деньги.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

Sergey_P wrote:Лично нашел пару моментов в WLS 6.1(уже не .0!) в сравнительно небольшом проекте.. тем не менее судя по описанию 1 к 7 то точно, а может и все к 10

Сергей, так помнишь что нам вебложиковцы сказали - никогда не используйте в продакшене "0" версии. И сколько гиммора Эрик поимел с 8.0.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
User avatar
Blake
Уже с Приветом
Posts: 1102
Joined: 16 Sep 2003 04:41
Location: Out Of Blue

Re: "..want to come deploy this beast on WebSphere 5 for me?"

Post by Blake »

Sabina wrote:Насколько ето все правда? Может просто товарищ слишком нервныи


Читал и плакал... Не все так плохо. Удачи! :wink:

Return to “Вопросы и новости IT”