20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

[kron]

Раз уж зашел разговор про высокую стоимость.
Дело тут совсем не в страховых компаниях. Они защищают свои интересы и не обязаны платить все до копейки что доктор пожелает. Если один доктор берет за процедуру $200 а другоы $400, то страховяя компания будет всем платить $150.

Проблема высоких цен на медобслуживание является порождением общего изменения морали в обществе. Ето общее изменение - уверенность большинства людей в том что им обязаны все обеспечить. Притом все самое лучшее. И есть куча законов и тьма лоеров которые будут требовать с врачей и страховок что бы те оплачивали самое самое передовое.

Вот тут многие пишут что надо бы ввести минимальное всеобщее медицинское покрытие. Беда в том что нет такого понятия как "минимальное". Если сравнить с обеспечением минимального питания, то государство могло бы накормить всех дешевоы пшенкой и дешевыми консервами. С медициной так не проходит. Дадут человеку бесплатную медицину (в виде пособия) , прийдет он к врачу и скажет что болит мол колено. Врач скажет что надо бы делать операцию, но так как у вас медицина минимальная , то я вам выпишу мазь. Представляю что тогда начнеться. Так что прийдеться делать операцию. Сделает. А пациент решит что можно было сделать еще лучше и начнет судить врача на пару миллионов. Елементарно. Был другой метод лечения. Неважно лучший или нет. Адвокат докажет что лучшиы. Думаете врачей судят только за то что не тот орган вырезали? Ха, ха. Судят за все, особенно за то что при лечении был использован не самый лучший метод лечения. То что нигде написано какой метод лучший не беда. На ето есть адвокаты кототые будут глотки рвать. Вот и платют доктора за страховку сотни тысяч в год.
А на словах все просто. На тебе Марь Ивановна бесплатную медицину и иди лечись.
Только проголосуы за нас. А потом мы будем думать почему очередь на операцию вдруг стала на 5 лет или почему больше не придумывают новых лекарств. Они , оказываеться , денег больших стоят что бы их изобрести. Но ето уже будет другая администрация думать. Мы то хорошие, а они облажаются.

[Доцент]

Оставив в стороне рассмотрение вопроса о том, приемлемо ли вообще, чтобы оказание медицинской помощи населению было частным бизнесом, отмечу, что частный бизнес, защищенный от конкуренции путём лицензирования, осуществляемого некими частными организациями, называется организованной преступностью.

Но во всяком случае - или туда (свободная конкуренция - по хорошим делам врач должен бороться за пациента, а не назначать визит через две недели) или сюда (жесткий государственный конторль).

Я опять не понимаю.

Может мне кто-то конкретно сказать, как эта конкуренция должна выглядеть? Как бизнес по починке автомобилеи? Кто угодно может повесить вывеску и начать лечить? Или как?

Конкретно право на медицинскую практику можно предоставлять на основании обладания соответствующим образованием (в которое можно включить и обязательную практику). В том числе и иностранным. (советским/российским, например - утвердив список вузов, пользующихся доверием). Можно потребовать прохождение практики здесь. Можно давать разрешение на практику условно. Сейчас требуют сдачи экзамена, который прямого отношения к умению диагностировать и лечить не может иметь по определению. Я знаю несколько русских врачей, которые этот экзамен сдать не могут. И вне всякого сомнения любое лицензирование должно осуществляться государством худо-бедно подотчётным избирателям, а не мафиозными структурами медицинских ассоциаций.

[Доцент]

... Вот тут многие пишут что надо бы ввести минимальное всеобщее медицинское покрытие. Беда в том что нет такого понятия как "минимальное"... .

Не вижу тут вообще никакой проблемы. Все страховки включают различные ограничения, в том числе и на лекарства и на методы лечения. Например не далее как вчера мой сотрудник отправился делать операцию с помощью лазера за наличные, потому, что страховка соглашается оплатить только операцию мотопилой "Дружба". И никто никого не судит, потому, что всё заранее оговорено при покупке страховки. Страховка у нас далеко не из дешевых, РРО (цены с каждым годом растут а покрытие - ухудшается). Так что объяснение это надуманное. Чрезвычайно высокий уровень сутяжничества в США - тема для отдельного разговора. Но старушка выигравшая лимоны у, кажется, Мак-Дональдса, за то, что облилась слишком горячим кофе, на цены в ресторанах быстрой еды не повлияла - они продолжают себе расти потихонечку вместе с инфляцией, а не на 20% в год. Потому, что конкуренция. И мафию трудно организовать - дома начнут готовить и бутерброды на работу таскать. И очень интересно было бы прикинуть себестоимость лечения в неэффективных государственных армейских госпиталях (жалоб на качество слышать не приходилось). И сравнить с ценами, которые заряжают частники.

[kron]

... Вот тут многие пишут что надо бы ввести минимальное всеобщее медицинское покрытие. Беда в том что нет такого понятия как "минимальное"... .

Не вижу тут вообще никакой проблемы. Все страховки включают различные ограничения, в том числе и на лекарства и на методы лечения. Например не далее как вчера мой сотрудник отправился делать операцию с помощью лазера за наличные, потому, что страховка соглашается оплатить только операцию мотопилой "Дружба".

Доцент.
Вы немного передергиваете. То вы сначала пишете что кому то надо машину продавать что бы с голоду не умереть и им надо дать бесплатную медицину. Теперь же вы пишете что кто то будет платить тысячи долларов за операцию более современными методами.
Мы же про бедных говорим. У них нету денег доплачивать. И сделают они себе операцию бензопилой. А потом будут судить врача , потому что осложнения.
Или часто выбора нет. Или делать дорогостоящую операцию или таблеточками перебиваться. Кто по вашему будет решать разрешать ли операцию? Медицина то будет у всех одинаковая. Вот и скажут: пей таблетки и скажи спасибо что тебя лечим. Или доплачивай. А тогда нафиг такая страховка нужна, если ты должен доплачивать разницу между таблеточками за $100 или операцией за $50000.

[Доцент]

Доцент.
Вы немного передергиваете. То вы сначала пишете что кому то надо машину продавать что бы с голоду не умереть и им надо дать бесплатную медицину. Теперь же вы пишете что кто то будет платить тысячи долларов за операцию более современными методами.
Мы же про бедных говорим. У них нету денег доплачивать. И сделают они себе операцию бензопилой. А потом будут судить врача , потому что осложнения.

Мне кажется, что передёргиваю не совсем я. Речь шла о вполне приличной по здешним понятиям страховке. Которая покрывает только бензопилой. И с лекарствами ограничения.
А вот у меня товарищ в Канаде живёт. Дополнительно к общенацианальной имеет частную страховку от кампании. И не он один - многие имеют. Только она гораздо дешевле и лучше, чем моя, которая бензопилой.
Потому что приобреталась не с ножом у горла. Страховые кампании действительно конкурируют. Имея базовое общенацианальное покрытие их ведь и послать можно. И к частному врачу обратиться никто не запрещает.
А если вся проблема в сутяжничестве, то с этим и надо разбираться, а не прикрывать этим преступную по сути (да и по форме) деятельность по перекачке денег населения в свои карманы. Это ведь они нас грабят, а не сирые и убогие своими фудстэмпами.

[Н-ский]

Конкретно право на медицинскую практику можно предоставлять на основании обладания соответствующим образованием (в которое можно включить и обязательную практику). В том числе и иностранным. (советским/российским, например - утвердив список вузов, пользующихся доверием). Можно потребовать прохождение практики здесь. Можно давать разрешение на практику условно. Сейчас требуют сдачи экзамена, который прямого отношения к умению диагностировать и лечить не может иметь по определению. Я знаю несколько русских врачей, которые этот экзамен сдать не могут. И вне всякого сомнения любое лицензирование должно осуществляться государством худо-бедно подотчётным избирателям, а не мафиозными структурами медицинских ассоциаций.

Влезая по наглому в разговор...

Получить лицензию здесь элементарно. Уже сказали - нужен диплом (подтвержденный иностранный тоже вполне годится) и нужно пройти резидентуру. Ну и стандартное "не был, не состоял, не участвовал". И ВСЕ. Количество практикующих врачей ограничивается только количеством мест в резидентурах. При наличии диплома и прохождении резидентуры получение диплома - полный автомат.

Экзамены, которые надо сдать - это, пардон, минимум, который надо знать чтобы практиковать медицину в этой стране. Если кому кажется, что американские экзамены трудные - посмотрите канадские

Жду ответного огня

[Н-ский]

И к частному врачу обратиться никто не запрещает.

В Канаде большинство обычных врачей - частные - то есть держат свой оффис, платят секретарше, медсестре и т.д. Только посылают все биллы в одну и ту же страховку - государственную. И все намного проще - послал билл, они заплатили, а не так как в США где пошлют и гадают - заплатит/не заплатит.

Стандарт лечения всегда один - то есть никогда не будет чтобы кто-то заплатил лишнее и получил то лечение, которое недоступно простому человеку - это запрещено. Единственно, что можно получить, платя "из кармана" или имея дополнительную страховку, это всякие MRI и прочие тесты - в государственной системе будешь ждать год, там раньше.

Kaнадская система работает так: есть Canada Health Act который покрывает необходимый минимум. Каждая провинция имеет свою собственную страховку которая покрывает этот минимум + extras.

Вот, например, что покрывает Аlberta Health:

http://www.health.gov.ab.ca/ahcip/benefits/index.html

Частная страховка в Канаде не дает никаких преимуществ в выборе метода лечения - в основном это люксовые фичи типа отдельной комнаты в госпитале, зубная страховка, оплата некоторых лекарств за которых провинция не платит и т.д.

Пример смотреть здесь:

http://www.ab.bluecross.ca/individ3.html

Personal Choice Plan C
Enhanced extended health coverage (includes ambulance, accidental dental care, semi-private and private hospital rooms, home nursing care and more)
80% direct bill prescription drug coverage
100% coverage for standard dental check-ups and cleanings, and 90% coverage for fillings, extractions, and root canals
50% periodontics and dentures
50% crowns and bridges
50% orthodontics
Vision care
$10,000 accidental death benefit

[Н-ский]

Беда в том что нет такого понятия как "минимальное". С медициной так не проходит.

Вполне проходит - я уже упомянул Canada Health Act. Правительство установило, что есть минимальное, а что нет. И никакой лоер ничего не сделает.

[Н-ский]

И очень интересно было бы прикинуть себестоимость лечения в неэффективных государственных армейских госпиталях (жалоб на качество слышать не приходилось). И сравнить с ценами, которые заряжают частники.

Армейскую систему здравоохранения нельзя судить по закону Делайте выводы.

[Н-ский]

Которая покрывает только бензопилой. И с лекарствами ограничения.

Ну а в Канаде правительство решает чем лечить - бензопилой или нет. И альтернативы не будет, если только заграницу не ехать.

[Доцент]

Конкретно право на медицинскую практику можно предоставлять на основании обладания соответствующим образованием (в которое можно включить и обязательную практику). В том числе и иностранным. (советским/российским, например - утвердив список вузов, пользующихся доверием). Можно потребовать прохождение практики здесь. Можно давать разрешение на практику условно. Сейчас требуют сдачи экзамена, который прямого отношения к умению диагностировать и лечить не может иметь по определению. Я знаю несколько русских врачей, которые этот экзамен сдать не могут. И вне всякого сомнения любое лицензирование должно осуществляться государством худо-бедно подотчётным избирателям, а не мафиозными структурами медицинских ассоциаций.

Влезая по наглому в разговор...

Получить лицензию здесь элементарно. Уже сказали - нужен диплом (подтвержденный иностранный тоже вполне годится) и нужно пройти резидентуру. Ну и стандартное "не был, не состоял, не участвовал". И ВСЕ. Количество практикующих врачей ограничивается только количеством мест в резидентурах. При наличии диплома и прохождении резидентуры получение диплома - полный автомат.

Экзамены, которые надо сдать - это, пардон, минимум, который надо знать чтобы практиковать медицину в этой стране. Если кому кажется, что американские экзамены трудные - посмотрите канадские

Жду ответного огня

Ну какого там огня? Доктор сказал в морг - значит в морг. Правда мнение о том, что легко слышу в первый раз. И те, кто сдал и те, кто не сдал говорили, что очень даже нелегко.
Значит конкуренции нет из-за нехватки мест в резидентуре. Кто конкретно на всём этом греет руки - сказать трудно. Готов даже согласиться, что не врачи, вернее, что корень зла не они. Что они рядовые солдаты мафии. Что их грабят страховые кампании, медицинские школы, обучение в которых почему-то в 10 раз дороже, чем в инженерных (тоже ведь, наверное конкуренция искуственно подавляется) и даже, говорят, владельцы офисных помещений норовят ухватить кусочек от жирного пирога.
Но небольшим кампаниям, которые вынуждены из последних сил отплачивать дань и работникам совсем маленьких кампаний, которые вообще не могут себе позволить страховку, от этого не легче. Им от этого тяжелее.
И так или иначе мы все платим этой мафии дань. В виде недоплаченной зарплаты, потраченной работодателем на страховку. В виде удорожания товаров и услуг из-за того, что производитель вынужден отстёгивать за страхование работников непомерные суммы. Тут некоторые товарищи волнуются очень, чтобы их не заставили содержать бедных соц. паразитов. Им больше нравится содержать богатых ненасытно прожорливых хищников. Ну что можно сказать - о вкусах не спорят.

[Azzi]

Не надо ля-ля про стоимость операций в $50000, их реальная себестоимость гораздо ниже. Все дело в конкуренци и сутяжничестве. Если бы были нормальные рейты, то врачебная практика обходилась бы куда дешевле. Возьмем сложную 2-часовую операцию, проводимую 2 врачами ($500/час) и 3 ассистентами ($200/час), плюс уход в госпитале (медсестра, 3х24 часа по $20/час с пациента) и получим $2000. Кроме страховок на malpractice и жадности врачей вся фишка, говорят, еще якобы в современном оборудовании, которое денег стоит, во что я лично не верю, не может оно оправдывать такие ДИКИЕ цены на операции.

[Безенчук]

Может мне кто-то конкретно сказать, как эта конкуренция должна выглядеть? Как бизнес по починке автомобилеи? Кто угодно может повесить вывеску и начать лечить? Или как?

Именно. А перед лечением подписываешь бумажку, что каков бы ни был исход, материальных претензий к врачу не будет. Тогда будет весь спектр услуг - от дорого и гарантированно до дешево и сердито. Гонорар врача будет зависеть только от его репутации. Будут организации, типа обществ потребителей, отслеживающие рейтинги врачей. Будут добровольные союзы врачей, гарантирующие уровень услуг итд итп. Вот тогда и кончится обдираловка. Деньги будут идти только врачам и только за дело. Только не будет этого. Утопия

[Доцент]

И очень интересно было бы прикинуть себестоимость лечения в неэффективных государственных армейских госпиталях (жалоб на качество слышать не приходилось). И сравнить с ценами, которые заряжают частники.

Армейскую систему здравоохранения нельзя судить по закону Делайте выводы.

Мне всё-таки кажется, что дело не только и не столько в сутяжничестве. Хотя с этим, конечно тоже давно пора разобраться.
А в том, что в армейских госпиталях нет толпы ненасытных паразитов-посредников. Ну есть там какое-то число бюрократов с фиксированным не таким уж большим жалованьем, ну просто кошмарно неэффективных, у апологетов дикого капитализма просто челюсти сводит.
А паразиты в частном медицинском бизнесе очень даже эффективны. По части опустошения наших кошельков. Это, значит им нравится.

[Доцент]

Которая покрывает только бензопилой. И с лекарствами ограничения.

Ну а в Канаде правительство решает чем лечить - бензопилой или нет. И альтернативы не будет, если только заграницу не ехать.

Так альтернативы по-настоящему и здесь для обычного человека нет. Она, за редким исключением, есть только для очень богатеньких буратин. Зато там вопрос медицинского покрытия за глотку не держит.
А что касается эффективности медицинской помощи вообще, то это вопрос отдельный. Поскольку никакой единой медицинской науки не существует, а есть разрозненный набор методов лечения. И медицинский бизнес, мягко говоря, не всегда выбирает самые эффективные с точки зрения пациента.
Вот было, например, при проклятом социализме санаторно-курортное лечение. И много чего ещё есть, действительно альтернативное. И в лечении и в диагностике.
Но - невыгодно. Точнее не так выгодно. Поэтому - сначала на MRI, а потом резать. И чем больше народа, тем лучше, поскольку методики разработаны, оборудование закуплено, деньги вложены, окупать надо. Но это я уже от темы отклонился. Речь-то шла о том, что огромное количество народу в США вообще никакой медицинской помощи не имеет.

[Capricorn]

... Хотя с этим, конечно тоже давно пора разобраться.
А в том, что в армейских госпиталях нет толпы ненасытных паразитов-посредников. Ну есть там какое-то число бюрократов с фиксированным не таким уж большим жалованьем, ну просто кошмарно неэффективных, у апологетов дикого капитализма просто челюсти сводит. ....

В тюрьмах самое еффективное: количество посещении врача строго ограничено, начальник решает идти тебе или нет, никаких тебе диагностик, принял таблетку и пошел .... Никаких тебе разносолов: стpого, но справедливо. Очень еффективно.и економично..

[Доцент]

... Хотя с этим, конечно тоже давно пора разобраться.
А в том, что в армейских госпиталях нет толпы ненасытных паразитов-посредников. Ну есть там какое-то число бюрократов с фиксированным не таким уж большим жалованьем, ну просто кошмарно неэффективных, у апологетов дикого капитализма просто челюсти сводит. ....

В тюрьмах самое еффективное: количество посещении врача строго ограничено, начальник решает идти тебе или нет, никаких тебе диагностик, принял таблетку и пошел .... Никаких тебе разносолов: стpого, но справедливо. Очень еффективно.и економично..

Ну очень характерный для апологетов дикого капитализма аргумент. Если о советской власти речь идёт - обязательно сталинский период в пример приводится, если о социалистических идеях вообще - к советской власти всё сводится. Ну а тут, значит вместо армейской медицины, которой все, кто только может, с большим удовольствием норовят воспользоваться (начиная с президента) тюремная подставляется, причем по-моему, в совковском тоже варианте.
У меня чадо в армии служило. И у друзей-приятелей многих. Там скорее за то, что недомогание скрывал и к врачу во-время не обратился выпереть могут. И диагностируют и лечат по полной программе. Которая нам с нашими страховками вшивыми и не снилась.
В госпитале, между прочим, лечат. Под постоянным наблюдением. Корректируя способы в зависимости от результатов на регулярной основе. И не ссылаясь на то, что день пребывания в госпитале почему-то стоит столько же , сколько в номере люкс на курорте для миллионеров. Где "в стоимость билета" входит тайский массаж, процедуры всякие физиотерапевтические. Под наблюдением, между прочим, врача (видел недавно передачу про этот курорт - штука с небольшим в день всего).

[Н-ский]

Возьмем сложную 2-часовую операцию, проводимую 2 врачами ($500/час) и 3 ассистентами ($200/час), плюс уход в госпитале (медсестра, 3х24 часа по $20/час с пациента) и получим $2000.

Еще добавьте одноразовые инструменты, одноразовое то, се, по копеечке много чего наберется. Ну а если после этого прооперируют бомжа с улицы (а они то в госпитале частенько оказываются), кто эти 2000 платить будет?

[Capricorn]

Ну очень характерный для апологетов дикого капитализма аргумент. Если о советской власти речь идёт - обязательно сталинский период в пример приводится, если о социалистических идеях вообще - к советской власти всё сводится.

По-моему у вас "левая" реакция - везде видеть происки "акул капитализма" . ..Я дал вам пример сухои и "в точку" медицины, никакои бюрократии и "направлении на анализы"

. И диагностируют и лечат по полной программе. Которая нам с нашими страховками вшивыми и не снилась.

Не знаю про Американскую программy

Хотя. может и вы правы - что бы народную медицинy поднять "на уровень", всех ... забрить в армию...

[Доцент]

Возьмем сложную 2-часовую операцию, проводимую 2 врачами ($500/час) и 3 ассистентами ($200/час), плюс уход в госпитале (медсестра, 3х24 часа по $20/час с пациента) и получим $2000.

Еще добавьте одноразовые инструменты, одноразовое то, се, по копеечке много чего наберется. Ну а если после этого прооперируют бомжа с улицы (а они то в госпитале частенько оказываются), кто эти 2000 платить будет?

Прошу прощения, что влажу. Но я просто таки ждал этого аргумента. Который слышал неоднократно. Правда не по поводу стоимости операций, тут мне судить трудно. А по поводу стоимости пребывания в госпитале (именно пребывания, за всё остальное - использование диагностической аппаратуры, лекарства и т.д. и т.п. - госпиталя, как известно, выставляют отдельный счёт). Ну и прочих очевидно завышенных цен. А, кстати, почему эти цены растут гораздо быстрее общей инфляции? Неужели количество бомжей, шаровых операций алчущих, на 20% в год повышается?
Это же как интересно получается. Мы всё равно платим своими страховками за тех, кто страховок не имеет. Почему бы всё-таки не сделать минимальное покрытие для всех? Может тогда и до операций не так часто доходило бы, глядишь, таблетками да мазями обходилось бы?
Как говаривал Антуан де Сент Экзюпери, если в небе зажигаются звёзды, значит это кому-то выгодно.
На вскидку два мотива просматривается.
Первый - ловить рыбку в мутной воде. Кто этих бомжей считал, прооперированных. А на них и цены непомерные можно списать, и неэффективность работы (которая всё-таки не только в гос. учреждениях случается, но и в частных бизнесах; особенно - мафиозных, от конкуренции защищенных).
Второй - ещё один рычаг эксплуатации трудящихся. Ежели всем покрытие медицинское предоставить, носом воротить начнут, харчами перебирать. А так - милое дело. Пашет женщина несчастная кассиршей в супермаркете за гроши и за часы с товарками грызётся. Могла бы дома там за наличные убирать или бэбиситорствовать. И козлов этих, норовящих все соки из неё выжать, послать. А нельзя - страховка ведь и на детей и на мужа, машины в небольшой мастерской (страховкой не обеспечиавающей) ремонтирующего, нужна.

[Доцент]

Ну очень характерный для апологетов дикого капитализма аргумент. Если о советской власти речь идёт - обязательно сталинский период в пример приводится, если о социалистических идеях вообще - к советской власти всё сводится.

По-моему у вас "левая" реакция - везде видеть происки "акул капитализма" . ..Я дал вам пример сухои и "в точку" медицины, никакои бюрократии и "направлении на анализы"

. И диагностируют и лечат по полной программе. Которая нам с нашими страховками вшивыми и не снилась.

Не знаю про Американскую программy

Хотя. может и вы правы - что бы народную медицинy поднять "на уровень", всех ... забрить в армию...

Ну почему же акул? Не акул в данном случае, а тех, кто на советскую власть по той или иной причине зело разозлился и даёт им, акулам этим, себе мозги пудрить. Любые отклонения "влево" от генеральной линии с "развитым социализмом" ассоциируя. По полной программе. Без забривания в армию и политзанятий. Умеют, собаки. На рекламе наблатыкались. А сами акулы со мной вряд ли стали бы тут переписываться. Да и знают они всё не хуже меня. Наверняка лучше. Потому и акулы.

[Capricorn]

Ну почему же акул? Не акул в данном случае, а тех, кто на советскую власть по той или иной причине зело разозлился

Во как, ежели споришь о сомнительности "бесплатнои" медицины и "еффективности" военных госпиталеи, то... на советскую власть обижен...Прямо повторяете сами себя ( см выше)

и даёт им, акулам этим, себе мозги пудрить.

Ну коль вы сохранили "первозданность", то скажите сколько тратится в Канаде, а сколько в Штатах на "народную" медицину. А то спорим здесь не зная предмета..

Любые отклонения "влево" от генеральной линии с "развитым социализмом" ассоциируя. По полной программе. Без забривания в армию и политзанятий. Умеют, собаки. На рекламе наблатыкались.

Тут вы начинаете повторятся..

[Siberian Cableman]

На самом деле, цены формирует спрос/предложение, т.е. не только продавец, т.е. страховая компания, но и покупатель, т.е. комапании-работодатели. Посему если просто раздовать эти деньги (что компании платят за страховки для своих работников) напрямую народу, то может оказатся, что и компаний страховых станеt гораздо больше, ну по аналогии со страховками на машину. А так компании-работодатели имеют дело с 5-10 монстрами, то мафия и процветает.

[A. Fig Lee]

На самом деле, цены формирует спрос/предложение, т.е. не только продавец

Ето не для всех типов продуктов справедливо. Есть вещи, потребление которых - константа и цена на ето влияет, но гораздо меньше.
Бензин, хлеб, страховка на машиму, на здоровье думаю тоже частично.

[Siberian Cableman]

На самом деле, цены формирует спрос/предложение, т.е. не только продавец

Ето не для всех типов продуктов справедливо. Есть вещи, потребление которых - константа и цена на ето влияет, но гораздо меньше.
Бензин, хлеб, страховка на машиму, на здоровье думаю тоже частично.

Ну вы же наверное знаете, что с появлением интернета предложение увеличилось и таким образом народ уменьшает цену страховки для машины. Не буду говорить на много лет назад - не знаю, но за последние примерно 5-ять лет, когда в стране падал НАСДАК, народ увольнялся тысячеми, инфляция, войны, ни у меня ни у моих друзей страховка на машину не росла, поскольку при первой же такой попытке, человек либо уходил в другую компанию, либо на основании суммы страховки из другой компании уменьшал свою.

Хлеб стоит 99 центов, и погоду не делает никак, посему выкидывается из обсуждения, что касается бензина, ну так это и есть пример монополии, которая называемая ОПЕК, и именно ее Штаты и пытаютса разрушить. При себестоимости бареля для Саудовской Аравии в 7 долларов продавать ее за 40? Такой сверхприбыли нет даже у Микрософта .