"Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Им

[Gennadiy]

или возьмут на правах подстилок, как произошло в случае с
прибалтикой.

Завидуете? Зависть нехорошее чуство.

[tihij]

1) Народы должны искренно хотеть объединиться друг с другом.

2) И т.д.

Гениальный план. Слеуя этому плану народы бывшей Австро-Венгрии объединились с Сербией в Королевство СХС (далее - Югославия). Результатом этого объединения - при искреннем желании самих народов объединиится в общее гос-во - стал жесточайший политический и экономический кризис, появление ультра-радикальных националистических групп, и далее - распад государства - сопровождавший кровопролитнейшей гражданской войной и террором.

История хорошо показывает, что благими намерениями вымощена дорога в ад - те искренние и прекраснодушные идеи о единении и всеобщем счастье на практике оборачиваются очень большой кровью.

[Gennadiy]

У Вас права голоса нет - Вы за бугром.
Как на Украину вернетесь - так сразу.

Это чего еще? Я гражданин Украины. Я даже не на ПМЖ тут - так, длительная командировка. Почему это я права голоса не имею?

[Maz Vishnevskogo]

Смотрите как интересно получается - все антироссийски настроенные выходцы из республик - категорически против объединения [с Россией]. Боитесь, значит? Правильно делаете. В ЕС вас все равно не возьмут, или возьмут на правах подстилок, как произошло в случае с прибалтикой.

Конечно, боимся Кто ж скрывает? Интересно, почему "на правах подстилок"? Италия с Испанией тоже, скажем, далеко не были сильными странами до вступления, но не заморачивались на эту тему.

[Angry]

. В этом государстве любой его гражданин должен иметь право поехать куда он хочет и работать и учиться в любом месте этого государства.

В России даже без присеодиненных территорий этого нет. Куда уж там...

[Lexant]

Евросоюз никогда не будет похож на бСССР....

Wishful thinking... Примут евроконституцию, европарламент уже есть, не за горами европравительство и евроармия. Как говорили мне знакомые немцы - не удалось восточную европу танками взять - марками (то бишь евро) завоюем. Только на этот раз в союзе с Францией.

[Maz Vishnevskogo]

Wishful thinking... Примут евроконституцию, европарламент уже есть, не за горами европравительство и евроармия. Как говорили мне знакомые немцы - не удалось восточную европу танками взять - марками (то бишь евро) завоюем. Только на этот раз в союзе с Францией.

То есть, есть централизация плюс экономическое единство. Но где в самой Германии прилизывание всех под понятие "советский", тьфу, "европейский человек"? И экономика, кстати, здоровая, не построена на голом энтузиазме. В таком СССРе я была бы и не прочь жить....

[Lexant]

В России даже без присеодиненных территорий этого нет. Куда уж там...

А что такое присоединенные территории?
И чего из "право поехать куда он хочет и работать и учиться в любом месте этого государства" в России нет? Нельзя человеку из Курска работать или учиться в Орле? Или в Москве? Если меньше читать об ужасах прописки а пожить в Москве хоть немного, то увидите как много там работают приезжих и не только на стройках. A уж об учебе в Москве и говорить нечего...

[Lexant]

То есть, есть централизация плюс экономическое единство. Но где в самой Германии прилизывание всех под понятие "советский", тьфу, "европейский человек"? И экономика, кстати, здоровая, не построена на голом энтузиазме. В таком СССРе я была бы и не прочь жить....

Ну вот и до сути добрались. До экономики... И все эти разговоры об угнетениях, о подьеме национального самосознания, о независимости не более чем туман закрываюший простую очевидность - уровень жизни в Союзе был ниже, чем в западной Европе. Был бы выше - все бы и сейчас стояло и отбивались бы только от приема в Союз Болгарий с Монголиями...

[Maz Vishnevskogo]

Ну вот и до сути добрались. До экономики... И все эти разговоры об угнетениях, о подьеме национального самосознания, о независимости не более чем туман закрываюший простую очевидность - уровень жизни в Союзе был ниже, чем в западной Европе. Был бы выше - все бы и сейчас стояло и отбивались бы только от приема в Союз Болгарий с Монголиями...

Странно. Уровень жизни в Испании и Великобритании был еще выше. Однако велись там разговоры об угнетениях да подъеме национального самосознания и независимости И Квебез еще богаче. Однако велись, и на СССР Канада никак не похожа....

[Lexant]

Странно. Уровень жизни в Испании и Великобритании был еще выше.

В Испании выше немецкого или французского? У них и сейчас ниже а уж до вступления в ЕС...

И Квебез еще богаче. Однако велись, и на СССР Канада никак не похожа....

Поэтому и не распалась...

[Maz Vishnevskogo]

В Испании выше немецкого или французского? У них и сейчас ниже а уж до вступления в ЕС...


Поэтому и не распалась...

Я имею в виду Страну Басков и Северную Ирландию.

Не распалась. Тем более, что практически имею свою автономию. Реальную, не на бумаге, как в СССР....

[Lexant]

[quote="Maz Vishnevskogo"]Я имею в виду Страну Басков и Северную Ирландию.

Не распалась. Тем более, что практически имею свою автономию. Реальную, не на бумаге, как в СССР....[/.уоте]

А причем здесь ЕС и Северная Ирландия???

Подскажите пожалуйста, чем реальная автономия Квебека отличается от бумажной скажем на Украине? Факты если можно.
На той Украине на которой я был, все вывески были на двух языках, зайдешь на почту - все бланки на украинском.

[AB-K]

1) Народы должны искренно хотеть объединиться друг с другом.

2) И т.д.

Гениальный план. Слеуя этому плану народы бывшей Австро-Венгрии объединились с Сербией в Королевство СХС (далее - Югославия). Результатом этого объединения - при искреннем желании самих народов объединиится в общее гос-во - стал жесточайший политический и экономический кризис, появление ультра-радикальных националистических групп, и далее - распад государства - сопровождавший кровопролитнейшей гражданской войной и террором.

История хорошо показывает, что благими намерениями вымощена дорога в ад - те искренние и прекраснодушные идеи о единении и всеобщем счастье на практике оборачиваются очень большой кровью.

Дело в том, что Кральевство Сърба, Хрвата и Словенаца (Држава/Кральевство СХС) было маленькой Австро-Венгрией само по себе, узел на пересечнии православия, католичества и мусульманства, три алфавита, капитализм и феодализм, различные менталитеты , разичный полюса притяжения внутри одной страны. Вспомните, как с цветами встречали немцев в Словении и как к ним относились в горах БиГ.
Не уверен, что при создании КСХС бало выражено искреннее желание всех народов жить в дружбе с соседями.
Тем не менее в одно время Югославия была одним из самых процветающих уголков Европы.

[Gennadiy]

узел на пересечнии православия, католичества и мусульманства, три алфавита, капитализм и феодализм, различные менталитеты , разичный полюса притяжения внутри одной страны. Вспомните, как с цветами встречали немцев в Словении и как к ним относились в горах БиГ.

А разве СССР было не то же самое?

[AB-K]

А разве СССР было не то же самое?

Вот поэтому-то и интересны аналогии.
Может быть и возникнет подобие Содружества, но уже в другом составе и на других принципах. Когда партнеры будут равноправными, а не будут сосать соки из России за свое согласие быть в Содружестве.

[Seryi]

Вот поэтому-то и интересны аналогии.
Может быть и возникнет подобие Содружества, но уже в другом составе и на других принципах. Когда партнеры будут равноправными, а не будут сосать соки из России за свое согласие быть в Содружестве.

Ну скажем, если даже из России кто и сосет соки, то это вина лишь самой России и никого более. Россия категорически не хочет терять права старшего брата, именно поэтому цепляется за СНГ, прощает долги, и т.д. Даже с Белоруссией нормально договориться не смогли, какое тут еще может быть содружество.
Не было бы у россиян желания возрожить империю - не было бы "сосания соков".

[f_evgeny]

Ну, и как вы собираетесь соблюдать мои права во Львове, работая на публику? На каком языке изволите говорить?


А с чего вы взяли, что разъединение - не в интересах элиты?


Евросоюз никогда не будет похож на бСССР....

- Мне все равно на каком языке Вы разговариваете во Львове, я, кстати неплохо понимаю и немного говорю по польски, поэтому и белорусский и украинский мне довольно-таки хорошо понятны. Главное Ваше право (ничего, что я осмелился подумать за Вас?), это право на работу. К работе привязано все остальное - быть сытым каждый день, чтобы был дом и в доме было тепло и чтобы задницу было чем прикрыть. А вот с этим правом на работу как раз и получается хуже всего.
С языком, конечно есть проблема. Я вижу ее так: в большой стране население все больше и больше выбирает один язык. В СССР это был русский. Преподавателям других языков обидно и они начинают агитировать за самостийность.
- Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Я ведь и говорил, что разъединение в интересах элиты. Я даже поименно знаю эту элиту в моей стране. Боюсь только, что количество этой элиты очень мало и я уверен, что туда не попаду. И Вы, думаю тоже. А стало быть разъединение не в моих или Ваших интересах.
- Насчет Евросоюза. Посмотрите новости в телевизоре, например Евроньюс. Только мы вступили в ЕС, как стали проскакивать заявления о дальнейших шагах по превращению ЕС в унитарное государство.
Почему-то никто не задает вопрос, если я за интеграцию, то почему с Россией, а не с ЕС? Могу объяснить:
- я считаю, что экономически нам значительно выгоднее союз с Россией (читайте Паршева). Достаточно хотя бы сравнить историю послевоенной Литвы и Литвы времен независимости.
- Мы исторически и родственными связями связаны с Россией и Белоруссией, сильнее, чем например с Польшей. Хотя бы просто по количеству родственников.

[f_evgeny]

Евений, что такое унитарное государство по-Вашему? Почему оно должно быть целью? Кому надо объединяться?

Я не политолог, но на мой взгляд это государство с едиными законами и одинаковой структурой управления по всей территории.
Цель - экономическое развитие, права и безопасность для граждан. Надо объеинятся именно рядовым гражданам бСССР. Элиты от разъединения получили больше прав, права и возможности рядовых граждан сильно уменьшились.

[AB-K]

Не было бы у россиян желания возрожить империю - не было бы "сосания соков".

У меня нет желания возродить "империю". Тем более такую, какой был СССР, когда "метрополия" кормила "колонии".

[Angry]

Не было бы у россиян желания возрожить империю - не было бы "сосания соков".

У меня нет желания возродить "империю". Тем более такую, какой был СССР, когда "метрополия" кормила "колонии".

Если это в отношении Украины, то Вы более чем неправы

Значительная часть промышленности и сырья была на Украине, какое кормление?

[Seryi]

У меня нет желания возродить "империю". Тем более такую, какой был СССР, когда "метрополия" кормила "колонии".

Значит такое желание есть у российских политиков если позволяют "сосать соки"

[Asgaroth]

Вот читаю и все больше интересно.

Значтит украинцы, прибалты, эстонцы (они себя к скандинавам относят), молдаване, грузины т т.д. ПОЧТИ Все против союза с Россией
А все кто имеет отншение к Великодержавцам ЗАТЯГИВАЮЕТ к "старшему" брату. И всякими правдами/неправдами, доводами, запугиваниями (НАТТО США EU) и подачками всех назад тянут.

Господа Великодержавцы, а не наглость ли это?
Как ребенок капризный!

[Maz Vishnevskogo]

А причем здесь ЕС и Северная Ирландия???

Подскажите пожалуйста, чем реальная автономия Квебека отличается от бумажной скажем на Украине? Факты если можно.
На той Украине на которой я был, все вывески были на двух языках, зайдешь на почту - все бланки на украинском.

А при том, что ирландцы хотели оторваться от более богатой Великобритании и долго за это боролись. И то, что баски до сих пор пытаются оторваться от вполне благополучной Испании. Может, дело все же не только в денежках?

Все вывески были. Ну, и что? Если я заходила под эту вывеску, и мне бросали "я на туземном не понимаю"? В Квебеке попробуют такое сказать....

[Maz Vishnevskogo]

- Мне все равно на каком языке Вы разговариваете во Львове, я, кстати неплохо понимаю и немного говорю по польски, поэтому и белорусский и украинский мне довольно-таки хорошо понятны. Главное Ваше право (ничего, что я осмелился подумать за Вас?), это право на работу. К работе привязано все остальное - быть сытым каждый день, чтобы был дом и в доме было тепло и чтобы задницу было чем прикрыть. А вот с этим правом на работу как раз и получается хуже всего.

Это право - на работу, уже удовлетворено, в нынешнем состоянии. И меня не интересует для исполнения этого права из того места, где я живу ездить в Лондон, скажем. Как и не заинтересованы мои родственники для того же тащиться в Москву. Меня интересует увеличение возможностей удовлетворить это право на месте, по всяким разным (многим) причинам.

А то, что вам все равно, на каком языке мы раговариваем, это понятно даже копытным животным. Какое вам дело до "туземцев"?

С языком, конечно есть проблема. Я вижу ее так: в большой стране население все больше и больше выбирает один язык. В СССР это был русский. Преподавателям других языков обидно и они начинают агитировать за самостийность.

Женя, когда ж я была преподавателем украинского? Язык - это существование моего народа. Конечно, не вашего, иначе вы бы так им не бросались. Поэтому вы настаиваете именно на русском. Был бы это украинский, ой, видела бы я вас в своем окопчике

- Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Я ведь и говорил, что разъединение в интересах элиты. Я даже поименно знаю эту элиту в моей стране. Боюсь только, что количество этой элиты очень мало и я уверен, что туда не попаду. И Вы, думаю тоже. А стало быть разъединение не в моих или Ваших интересах.

А то в СССР элиты не было.... Женечка, это ТА же элита. Рыжий казачек был у кормушки и в СССР. Вы не были? Так не надейтесь, что в новом варианте СССР будете.

- Насчет Евросоюза. Посмотрите новости в телевизоре, например Евроньюс. Только мы вступили в ЕС, как стали проскакивать заявления о дальнейших шагах по превращению ЕС в унитарное государство.

Вижу. КАЖДЫЙ день. И КАЖДЫЙ день говорят о языках. Конституция выйдет и на баскском, каталонском, галисийском и проч. языках ЕВРОПЫ. ЕС - это государство, но не СССР. Нет там приглаживания всех народов и делания из них "европейского человека". А попробуют сделать - на раз распадется.

Почему-то никто не задает вопрос, если я за интеграцию, то почему с Россией, а не с ЕС? Могу объяснить:
- я считаю, что экономически нам значительно выгоднее союз с Россией (читайте Паршева). Достаточно хотя бы сравнить историю послевоенной Литвы и Литвы времен независимости.

Читывала. Чепуха. Литве после независимости не поставили кучу вредных производств, увеличив таким образом оборот. А развивается она очень хорошо.

- Мы исторически и родственными связями связаны с Россией и Белоруссией, сильнее, чем например с Польшей. Хотя бы просто по количеству родственников.

То есть, если у Западной Украины почти все родственники в Польше, Австралии, Канаде и Аргентине (и исторически мы с Европой больше связаны), надо создавать Канадско-Украинский союз? Мда... логика....