УПА. Надоела пропаганда.

siharry · Post by **siharry** » 17 May 2004 17:30

ESN wrote:
Stefan Raab (телеведущий) wrote:Я лично нахожу исполнение очень приятным. Нельзя сказать что я упал бы со стула от самой песни. Но исполнение совершенно супер, это, так сказать, Чингис-Хан Украины.
http://www.ndrtv.de/grandprix/news/20040516_interview_raab.html

А я разве говорю, что плохо пела?
Другое дело, что вся эта восточная экзотика произвела впечатление на публику, а не на жюри. :pain1:

A за "Чингисхана" проголосовали "чингизиды", которых уже до фига в "Европе".

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 May 2004 18:02

siharry wrote:
ESN wrote:
Stefan Raab (телеведущий) wrote:Я лично нахожу исполнение очень приятным. Нельзя сказать что я упал бы со стула от самой песни. Но исполнение совершенно супер, это, так сказать, Чингис-Хан Украины.
http://www.ndrtv.de/grandprix/news/20040516_interview_raab.html

А я разве говорю, что плохо пела?
Другое дело, что вся эта восточная экзотика произвела впечатление на публику, а не на жюри.
A за "Чингисхана" проголосовали "чингизиды", которых уже до фига в "Европе".

Интересный анализ, но о-ооочень спорный. Кстати, на этот раз публика и голосовала. И особенно много "чингизидов" в России и Ирландии

ИМХО: Руслана, профи в рекламе и лидер великолепной команды, нашла способ максимально эффективно воздействовать на огромную массу зрителей за 3 минуты эфирного времени. Учитесь!
Ну, и ее профессионализм как исполнительницы известен, слава Богу, не первый год.

Кстати, жури она вполне себе пленила в свое время на "Славянском Базаре". Как ни крути, поручается, что госпожа Лыжичко - лучшая фестивальная певица Европы, умница и талантище.

Кстати: "Чингиз хан" - ето известная в свое время немецкая диско-группа. Наверняка немец-комментатор ее и имел в виду. "Москау, Москау, а-хахахаха!" :mrgreen:

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 May 2004 18:11

b-b wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:...И вообще, русский украинцу не враг.

Exactly! Но,похоже,никто,кроме нас,этого мнения не разделяет.
Прямо,"не играй в мой игрушки и не писай в мой горшок",да и только...

Поправка: "похоже, что этого мнения никто не разделяет" НА ФОРУМЕ. Люди, которым не лень тереть на такие темы, а так же разные "журналисты" и "обозреватели" - публика особая.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 17 May 2004 18:46

Noskov Sergey wrote:Evgueni

Это называется описаться, ну или перепутать. Просто у меня в голове, при написании данного поста сидело совсем другое. А именно нормандская теория, известно, что древнейшим поселение народца именуемого русь (подозрение что они норманны-шведы весьма сильно) - Старая Ладога, Рюрик правил в Новгороде, братаны его , по моему в Белоозере и Муроме(не уверен). Олег пришел в Киев из Новгорода ну и т.д... Все эти разборки с Шапкой Мономаха становятся просто смешны если прикинуть сколько на нее возможных предентов: кнызья минские, галицкие, смоленские, владимирские, суздальзкие и т.д. Т.е. кто был сильней того и шапка.

Zdes' vazhna esche kulturnaja preemstvnnost', a ne prosto "kto sil'nee". S moej tochli zrenija, imenno zapadnaja, a ne vostochnaja Rus' sohranila v bo;'shej stepeni tradicii Kievskoj Rusi.

Oсновной лейтмотив тот, цтхо и Россия и Украина и Белоруссия имея общим корнем древнюю Русь, сами ей , т.е. Русью не являются, а имеют свою вполне автономную историю, периодически переплетающуюся, что меня лично устраивает.

Menja tozhe. Kstati, esli govorit' ob Ukraine, to ona, nesmotrja na etnicheskoe rodstvo c rossianami, mental'no blizhe k Polshe, nezheli k Moskve (ibo imenno Polsha cformirovala ukrainskij narod kak takovoj).

Касательно Московии, она выросла из Владимиро-Суздальской Руси и Тверского кныжества.

Tverskoe knjazhestvo bylo zavoevano Severo-Vostochnoj Rus'ju.

Что-то мне подсказывает, что традиционное именование Новгородской республики - "демократией" сбивает народ с толка. Жить в подобной "демократии", читай купеческой-торговой республики, с довольно таки беспредельными законами, я не хотел бы.

Razumeetsja, "demokratija" tam byla dovol'no nesovershennoj. Tem ne menee, v kulturnom i econimicheskom razvitii Novgorod prevoshodil Moskvu. A pred'javljat' k gosudarstvu 12-13-14-15 vekov kriterii sovremennoj demokratii mne ne kazhetsja razumnym (tem bolee, chto v bolshinstve stran togda voobsche byl absolutism).

Sorry for translit.

siharry · Post by **siharry** » 17 May 2004 19:59

Stanislav Ustymenko wrote:Кстати, жури она вполне себе пленила в свое время на "Славянском Базаре". Как ни крути, поручается, что госпожа Лыжичко - лучшая фестивальная певица Европы, умница и талантище.

Умница и талантище. Только Азии.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 May 2004 20:23

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Кстати, жури она вполне себе пленила в свое время на "Славянском Базаре". Как ни крути, поручается, что госпожа Лыжичко - лучшая фестивальная певица Европы, умница и талантище.

Умница и талантище. Только Азии.

Ах ну да, Витебск же теперь в Азии

siharry · Post by **siharry** » 17 May 2004 20:24

Stanislav Ustymenko wrote:
siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Кстати, жури она вполне себе пленила в свое время на "Славянском Базаре". Как ни крути, поручается, что госпожа Лыжичко - лучшая фестивальная певица Европы, умница и талантище.

Умница и талантище. Только Азии.

Ах ну да, Витебск же теперь в Азии

Вместе с Израилем и Турцией.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 17 May 2004 20:28

Evgueni,

А пойдем-те ка в Историю, чтобы не засорять разборки по теме кто кому и что должен. Там как раз сейчас тред про норманскую теорию, там же можно и спокойно поговорить о том, кто и кем кому является. Сразу скажу, что я с Вами не согласен, касательно преемственности и Тверского княжества, которое альянсу Владимир-Суздаль пришлось завоевывать раз 10 на протяжение 12 века. А Вы мне расскажете о каких особенных традициях Киевской Руси Вы ведете речь и в чем особенная преемственность у ВЛК. И все без претензий на немедленное объеденение/разъеденение России и Украины, а также без использования жупелов типа имперьскость нынешней России, тотальная продажность Властей и т.д. Поговорим о всяких Всеволодах Большое Гнездо и Василько?

siharry · Post by **siharry** » 17 May 2004 20:42

Evgueni wrote:Меня тоже. Кстати, если говорить об Украине, то она, несмотря на этническое родство с россиянами, ментально ближе к Польше, нежели к Москве (ибо именно Польша сформировала украинский народ как таковой).

Браво, Evgueni.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 17 May 2004 20:57

siharry wrote:
Evgueni wrote:Меня тоже. Кстати, если говорить об Украине, то она, несмотря на этническое родство с россиянами, ментально ближе к Польше, нежели к Москве (ибо именно Польша сформировала украинский народ как таковой).

Браво, Evgueni.

Thanks for your assessment

Roxana · Post by **Roxana** » 17 May 2004 21:00

Действительно, спор того не стоит. Оппоненты уже перешли на музыкальные и спортивные темы, упорно ища способ как опустить, и не находя его. :pain1:

Да, за Руслану дали 12 баллов Турция, Россия, Беларусь, прибалты, Израиль и Польша. Довольно высокие оценки поставили и другие - Португалия, например. С точки зрения географии в Азии находятся Россия и Турция с Израилем. Если вы считаете, что это благодаря азиатам Руслана получила приз, так что ж плохого в этом? Европа изменилась. Но раз уж заговорили о Евровидении, надо вспомнить, что это очень политизированный конкурс. Раз новая Европа приняла Украину, это что-то да значит. Только не пойму, как это относится к пропаганде УПА. :pain1:

Наверно, жаба давит :pain1:

?

Siharry, даже если ваша родина не дом и не улица, а Советский Союз, то вы находитесь в глубоком меньшинстве. Вы остались за бортом истории и никак этого не можете понять. Даже в России желающих вернуться в СССР осталась горстка людей вроде тех пенсионеров, знавших лично Павлика Морозова.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 May 2004 21:07

Roxana wrote:Но раз уж заговорили о Евровидении, надо вспомнить, что это очень политизированный конкурс. Раз новая Европа приняла Украину, это что-то да значит. Только не пойму, как это относится к пропаганде УПА. :паин1:

1) Скорее всего, ничего не значит.
2) Какую политику умудрился в этом обнаружить siharry, я тоже не понял. Разве что мысль о том, что истинные славяне - русские и истинная Европа - это тоже россия. Но тогда Европа была за нас!

Angry · Post by **Angry** » 17 May 2004 21:48

siharry wrote:
Evgueni wrote:Меня тоже. Кстати, если говорить об Украине, то она, несмотря на этническое родство с россиянами, ментально ближе к Польше, нежели к Москве (ибо именно Польша сформировала украинский народ как таковой).

Браво, Evgueni.

Малоросов формировала Россия, украинцев - Польша.

Angry · Post by **Angry** » 17 May 2004 21:49

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Кстати, жури она вполне себе пленила в свое время на "Славянском Базаре". Как ни крути, поручается, что госпожа Лыжичко - лучшая фестивальная певица Европы, умница и талантище.

Умница и талантище. Только Азии.

Ну и что?

Angry · Post by **Angry** » 17 May 2004 21:52

Roxana wrote:Siharry, даже если ваша родина не дом и не улица, а Советский Союз, то вы находитесь в глубоком меньшинстве. Вы остались за бортом истории и никак этого не можете понять. Даже в России желающих вернуться в СССР осталась горстка людей вроде тех пенсионеров, знавших лично Павлика Морозова.

Подмена понятий. Желающих вернуть СССР немного, желающих вернуть Российскую Империю полно. Это неплохо, если не применять таких желающих в плохих целях.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 May 2004 22:00

Angry wrote:
siharry wrote:
Evgueni wrote:Меня тоже. Кстати, если говорить об Украине, то она, несмотря на этническое родство с россиянами, ментально ближе к Польше, нежели к Москве (ибо именно Польша сформировала украинский народ как таковой).

Браво, Evgueni.

Малоросов формировала Россия, украинцев - Польша.

Украинцев сформировали: Польша, Россия, Турция, Молдавия, ВКЛ, Крымско-Татарское Ханство, наконец. КР как материнское государство не щитаем

. Точно так же, русских "сформировали" несколько (открытый список) стран и народов, включая украинцев и жителей Нидерландов (через впечатлительного Петра 1), не говоря уже о французах и немцах. Вопрос только в том, какое же практическое применение, кроме узкоисторического, сия ценная инфа имеет.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 17 May 2004 22:03

Angry wrote: Подмена понятий. Желающих вернуть СССР немного, желающих вернуть Российскую Империю полно. Это неплохо, если не применять таких желающих в плохих целях.

Чем же неплохо?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 17 May 2004 22:07

Angry wrote:Подмена понятий. Желающих вернуть СССР немного, желающих вернуть Российскую Империю полно.

Представляю себе. Приезжает Angry на побывку НА Украину.
Сидится этак с приятелем поговорить по душам. А приятель ему и вываливает: хочу, говорит, чтобы Российскую Империю вернули. Чтобы Российский Император тут всем руководил!
И приятелей у него таких - полно!
Других вариантов я просто не вижу, как он мог об этом секретном умонастроении узнать :mrgreen:

Angry · Post by **Angry** » 17 May 2004 22:10

Maz Vishnevskogo wrote:
Angry wrote: Подмена понятий. Желающих вернуть СССР немного, желающих вернуть Российскую Империю полно. Это неплохо, если не применять таких желающих в плохих целях.

Чем же неплохо?

Мазь, Украинцев можно делить на две категории

1. Им все равно на каком языке говорить, лишь бы холодильник был полон.
Они ассоциируют своих предков с теми, кто дрючил пол-мира, пустил человека в Космос и т.д.

2. Для них избежать "этнической смерти", чем пустой холодильник. Всю их историю их наклоняли поляки, турки, москали.

Я думаю этим двум категориям никогда не понять друг друга

Evgueni · Post by **Evgueni** » 17 May 2004 22:13

Stanislav Ustymenko wrote:

Малоросов формировала Россия, украинцев - Польша.

Украинцев сформировали: Польша, Россия, Турция, Молдавия, ВКЛ, Крымско-Татарское Ханство, наконец. КР как материнское государство не щитаем .

Если говорить об этническом характере, то конечно. Я же имел в виду вполне конкретную вещь: никакой "Украины" и "украинского народа" (как самостоятельного народа, отличного от российского и белорусского) не было бы, если бы не было Люблинской Унии. В этом случае те, кто живут сейчас на территории Украины вряд ли бы сильно отличались от нынешних белорусов.

Вопрос только в том, какое же практическое применение, кроме узкоисторического, сия ценная инфа имеет.

Значение культурно-цивилизационное, если можно так выразиться. Грубо говоря, Украина это "скорее Польша, нежели Россия". Отсюда и нужно плясать во всяких там политико-футурологических построениях.

Roxana · Post by **Roxana** » 17 May 2004 22:15

Если бы да кабы. У истории нет сослагательного...

Alkiev · Post by **Alkiev** » 17 May 2004 22:16

Angry wrote: Мазь, Украинцев можно делить на две категории

1. Им все равно на каком языке говорить, лишь бы холодильник был полон.

Это Вас кто-то ввел в заблуждение. Это не украинцы. Это просто те самые "новая человеческая общность", которую так долго выводили товарищи большевики. А выводили затем, что когда человек теряет свою culture idintity им легче управлять :umnik1:

Roxana · Post by **Roxana** » 17 May 2004 22:17

Украина - это скорее Украина :mrgreen:

Все остальное домыслы какие-то. Как бы яблоко - это скорее груша.

Angry · Post by **Angry** » 17 May 2004 22:19

Alkiev wrote:
Angry wrote: Мазь, Украинцев можно делить на две категории

1. Им все равно на каком языке говорить, лишь бы холодильник был полон.

Это Вас кто-то ввел в заблуждение. Это не украинцы. Это просто те самые "новая человеческая общность", которую так долго выводили товарищи большевики. А выводили затем, что когда человек теряет свою culture idintity им легче управлять

Вы в Сакраменто украинский учить уехали? :wink:

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 17 May 2004 22:23

Alkiev wrote:
Angry wrote: Мазь, Украинцев можно делить на две категории

1. Им все равно на каком языке говорить, лишь бы холодильник был полон.

Это Вас кто-то ввел в заблуждение. Это не украинцы. Это просто те самые "новая человеческая общность", которую так долго выводили товарищи большевики. А выводили затем, что когда человек теряет свою culture idintity им легче управлять

Совершенно верно. Причем "дрючить" и "наклонять" в данном случае чистая беллетристика. Для тех, кого ссылали или гнали на "великие стройки" в Сибирь, отбирали все, что можно, постоянно оставляя с голым задом, и постоянно указывали, где жить (и попробуй возрази). Чтобы не так обидно было. Мол, ребята, вы с голой ж, зато весь мир наклоняете и в Индийском океане скоро будете сапоги мыть. СтарО....