"Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Им

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Gennadiy wrote:Вы когда нибудь сравнивали карту России 1654 года с картой России 1991 года?

И заметьте - Россия за это может благодарить только себя.

Gennadiy wrote:То есть силой отнять это гордо, достойно уважения. А хитростью нет?


Хитростью - это как? Сташить что-ли?
У меня лично к украинцам претензий нет, но когда в следуюший раз украинцам захочется упрекнуть в чем-то клятых москалей - рекомендую сначала взглянуть на ту карту 1654 года. Украина (из всех республик) получила по максимуму и от вхождения и от развала...
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Lexant wrote:Хитростью - это как? Сташить что-ли?

Да хоть и стащить - все ж лучше чем разбоем...
У меня лично к украинцам претензий нет, но когда в следуюший раз украинцам захочется упрекнуть в чем-то клятых москалей - рекомендую

Покуда претензии только с одной стороны. Обворовуют их видите ли... :roll:
Крым украли, нефть воруют...
сначала взглянуть на ту карту 1654 года. Украина (из всех республик) получила по максимуму и от вхождения и от развала...

Завидно? Нечего в чужой карман смотреть....
Top
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Gennadiy wrote:Dа хоть и стащить - все ж лучше чем разбоем...

Чем лучше и о каком разбое говорите? Отняли Бессарабию у румын а Львов у поляков? Так если ето был разбой так может того - вернуть законным владельцам? А если возврашать не хочется - может не стоит о разбоях?

Покуда претензии только с одной стороны. Обворовуют их видите ли... :roll:
Крым украли, нефть воруют...

И ведь действительно воруют... Насчет газа тоже отрицать будете?

Завидно? Нечего в чужой карман смотреть....

Сказал вор положив наворованное в свой карман...
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Lexant wrote:Отняли Бессарабию у румын а Львов у поляков? Так если ето был разбой так может того - вернуть законным владельцам?

Мы уж, того, сами разберемся. А вы там со своим Карельским перешейком и Курилами разберитесь.
И ведь действительно воруют... Насчет газа тоже отрицать будете?

Буду. "А что, и Казань тоже Я?"
Завидно? Нечего в чужой карман смотреть....

Сказал вор положив наворованное в свой карман...

"Что с воза упало, то пропало" (Народная пословица)
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Gennadiy wrote:
Lexant wrote:Отняли Бессарабию у румын а Львов у поляков? Так если ето был разбой так может того - вернуть законным владельцам?

Мы уж, того, сами разберемся. А вы там со своим Карельским перешейком и Курилами разберитесь.
И ведь действительно воруют... Насчет газа тоже отрицать будете?

Буду. "А что, и Казань тоже Я?"
Завидно? Нечего в чужой карман смотреть....

Сказал вор положив наворованное в свой карман...

"Что с воза упало, то пропало" (Народная пословица)


Да уж... "менталитет" называется.

Раньше Вы территориальные приобретения Украины после ВМВ обосновывали тем, что Украина воевала лучше России. И если бы Россия хорошо воевала, то и ей кое-что перепало бы.
Top
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

AB-K wrote:Carthaginum esse delendum? Крым должен быть возвращен...

Pakta sunt servanda. Договора должны исполняться :umnik1:
Претензии - к ЕБН и большевикам. Если хотите, можете подать петицию в свою Думу о расторжении всех террриториальных договоров с Украиной.
Если Вас поддержат хотя бы официальные российские власти - тогда и поговорим. А так - это не российско-украинская проблема, а лично Ваша
:pain1:
Top
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ESN wrote: А так - это не российско-украинская проблема, а лично Ваша
:pain1:


И еще пары десятков миллионов
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Top
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Lexant wrote:У меня лично к украинцам претензий нет, но когда в следуюший раз украинцам захочется упрекнуть в чем-то клятых москалей - рекомендую сначала взглянуть на ту карту 1654 года. Украина (из всех республик) получила по максимуму и от вхождения и от развала...


А что на карте 1654 года есть государство Украина? :pain1:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Top
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

DmTs wrote:
ESN wrote: А так - это не российско-украинская проблема, а лично Ваша
:pain1:


И еще пары десятков миллионов


Ок. Это проблема пары десятков миллионов россиян с российским правительством. Не с Украиной. Соответственно претензии тем, кто заключает антинародные по Вашему мнению соглашения.
Top
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ESN wrote:
DmTs wrote:
ESN wrote: А так - это не российско-украинская проблема, а лично Ваша
:pain1:


И еще пары десятков миллионов


Ок. Это проблема пары десятков миллионов россиян с российским правительством. Не с Украиной.


Вы же понимаете что это не совсем так :?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Top
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

DmTs wrote:Вы же понимаете что это не совсем так :?

Не понимаю. Честно.
Современные границы Украины в точности соответствуют адм. границам республик СССР. При разводе _ВСЕ_ участники процесса были с этим согласны. Ельцин хотел быть единовластным правителем России не меньше, чем Кравчук - Украины.
Братва разобралась между собой и нас с вами не спросила.

Ок. Допустим (допустим!), что границы несправедливы. Что должна по-вашему делать Украина? В знак всеобщего братства передать весь свой Восток Росии, а весь свой Запад - Польше?
Приведите хотя бы один пример из истории, где кто-то добровольно передавал бы часть своих территорий по собственной инициативе. (Хрущева просьба не упоминать - это было де-факто административное переподчинение в рамках одного государства. Чистая пиар-акция.)

Т.образом согласитесь - инициатива о передаче Крыма должна хотя бы исходить от России. Если Россия вопрос даже не ставит - нафига с этим заморачиваться Украине?
(Тем более, что там еще татары живут, которые сразу вылезут с вопросом - "А почему, собственно России, а не нам - татарам?")
Top
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ESN wrote: Т.образом согласитесь - инициатива о передаче Крыма должна хотя бы исходить от России. Если Россия вопрос даже не ставит - нафига с этим заморачиваться Украине?


Я немного про другое.

Ок. Это проблема пары десятков миллионов россиян с российским правительством. Не с Украиной.


Какое бы ни было правительство, оно не равно родине, ничто не может помешать народу думать что его родина ущемлена. И претензии (кроме конечно своих властей) будут еще выдвигаться и к тем, кто несправедливо по его мнению ей владеет. А если еще эти разговоры негласно подогревать...
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Top
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

DmTs wrote: А если еще эти разговоры негласно подогревать...

Ну так давайте и не будем подогревать. Тем более, что найти владельцев Крыма здесь на форуме вряд ли удастся.
Сгласно всех международных правил Крым сейчас является частью Украинской территории. Украина не прилагала а к этому никаких честных либо нечестных усилий (мы ваш Крым не крали :pain1: ) и уж, тем более, не собирается прилагать усилия к тому, чтобы его комубытонибыло передать. Тем более, что претендентов на него нет (Ау.. Кто просит Крым? Россия не просит, Турция не просит. Ок. Все довольны.).
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

DmTs wrote:
ESN wrote:
DmTs wrote:
ESN wrote: А так - это не российско-украинская проблема, а лично Ваша
:pain1:


И еще пары десятков миллионов


Ок. Это проблема пары десятков миллионов россиян с российским правительством. Не с Украиной.


Вы же понимаете что это не совсем так :?


Итак, мы все ближе и ближе подходим к сути.
В России востребован политик, желающий получить на выборах голоса пары десятков миллионов избирателей и навечно войти в историю.
Top
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

AB-K wrote:Итак, мы все ближе и ближе подходим к сути.
В России востребован политик, желающий получить на выборах голоса пары десятков миллионов избирателей и навечно войти в историю.


Поконкретней - что вы подразумеваете под этими словами
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

DmTs wrote:
Поконкретней


Дайте немного подумать. Мысль находится в процессе оформления.
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

AB-K wrote:В России востребован политик, желающий получить на выборах голоса пары десятков миллионов избирателей и навечно войти в историю.

Есть уже такой. В кожаной кепке. Тоже очень Крымом озабоченый.
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Эх, живут же люди... никаких проблем нет, вот Крым еще забрать и все, наступит полное и окончательное счастье :lol:

Кстати, а вы помните, что от Великой Октябрьской Социалистической Революции больше всего выиграла Финляндия? Дедушка Ленин отдал исконно русскую Финляндию финнам вообще не спросив русский народ. Это тоже нечестно. Предлагаю переключиться на нее. (шепотом) Там одна Нокия чего стоит! 8)
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Возвращаясь к Австро-Венгрии.

Между распадом Империи (1918) и новым объединением образовавшихся после распада государств в новом Союзе с единой (правда, пока не принятой) конституцией (2004) прошло почти сто лет.

Чтобы вступить в Евросоюз, который требует от стран-членов/кандидатов в члены отсутствие территориальных споров с соседями многим странам пришлось поступиься своими интересами. Венгры отказались на государственном уровне от претензий к Румынии (Муреш), но отказались ли от этого в своих головах? Примеры других стран приводить не буду.
Рано или поздно эти противоречия вылезут наружу. Если уж Киевскую Русь и ВКЛ поделить не могут, то что говорить о том, что было совсем недавно, что еще не заросло.
Думаю, что вступление в Евросоюз еще не означает окончательное разрешение споров между его участиками.
Top
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

AB-K wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
AB-K wrote:В лучшем случае Украина может стать страной со среднеевропейским уровнем жизни. Пока же она только в прошлом году обошла Свазиленд.
А Россия объективно самая богатая страна мира. Осталось только реализовать потенциал.

:mrgreen: Кул!

Всяческих успехов. Совершенно искренне, кстати. Когда больше людей по обе стороны границы поймут, что все эти обьединения и прочая квазивоенная трескотня ("отдайте Крым") - от лукавого и начнут решать проблемы своих стран (реализовывать потенциал), тогда все сдвинется с мертвой точки и рано или поздно образуется. ИМХО тренд - именно в этом направлении. И, кстати, чем сильнее и самостоятельнее будут государства, тем крепче будет дружба. Вот увидите!


Да, согласен, но...
Carthaginum esse delendum. Крым должен быть возвращен...

"Не дождетесь" (c) Изя Кацман из Одессы. Извините, что не по латыни.
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Ctrl-C wrote:Эх, живут же люди... никаких проблем нет, вот Крым еще забрать и все, наступит полное и окончательное счастье :lol:



Это не так далеко от истины, как может показаться.
Чтобы "наступило счастье", кроме денег/богатства нужно еще ощущение, что ты живешь в сильной и справедливой стране, которая в состоянии защитить тебя и свои интересы, а не является страной-проституткой.
Возвращение Крыма - один из показателей "наступившего счастья."
Top
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

AB-K wrote:
Ctrl-C wrote:Эх, живут же люди... никаких проблем нет, вот Крым еще забрать и все, наступит полное и окончательное счастье :lol:



Это не так далеко от истины, как может показаться.
Чтобы "наступило счастье", кроме денег/богатства нужно еще ощущение, что ты живешь в сильной и справедливой стране, которая в состоянии защитить тебя и свои интересы, а не является страной-проституткой.
Возвращение Крыма - один из показателей "наступившего счастья."

:mrgreen:
А Гондурас не беспокоит?
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Stanislav Ustymenko wrote:"Не дождетесь" (c) Изя Кацман из Одессы. Извините, что не по латыни.


И кто он мне такой, этот Ваш Изя Кацман?
"Он что, Ваш родственник, он Вам дядя?"(С)
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Stanislav Ustymenko wrote: :mrgreen:
А Гондурас не беспокоит?


Гондурас решил не быть страной-проституткой и выводит войска из Ирака. Он меня не беспокоит.
Top
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

АВ-К, политика - это искусство возможного. Или "ставьте перед собой реальные цели" - и будет Вам счастье.
Ну кого Вы собрались на царство ставить из тех кто Крым планирует вернуть? Жирика?
Так и у него программа не ахти какя оригинальная:
Владимир Жириновский wrote:Постепенно Кучма, или иной президент Украины, будут по частям передавать нам территорию Крыма. Мы ее легко выкупим в счет долгов Украины России. Уже Киев должен нам 1,5 млрд. долл. - весь Крым стоит меньше, чем эта сумма. Поэтому мы готовы закрыть долг Украины за счет возврата Крыма под юрисдикцию России. Проезд в Крым будет идти через Краснодарский Край, через Керченский пролив - там готова нормальная переправа, готовы паромы.
http://www.ldpr.ru/Interview_vvzh/2002/interview_vvzh_033.htm

А ну как не продаст Кучма Крым за 1,5 млрд. Скажет давай квадрильён баксов и ладушки. Дорого? Походи по базару - может дешевле найдешь. :pain1:
И что тогда?
Top

Return to “Политика”