Избитый но болезненный сегодня вопрос: война в Ираке

[Domicianus]

А при чем здесь белорусская деревушка? По-моему таких идиотов, которые стреляли "просто так" в сторону немцев, а потом удивлялись а чего это немцы в ответ тоже стреляют - в Белоруссии не водилось.

Неужели не понимаете, при чём? И там, и здесь люди жили спокойно на своей земле. И там, и здесь к ним незванны - нежданны явились чужеземные интервенты. И там, и здесь интервенты начали наводить свои порядки. И там, и здесь интервенты уничтожали/уничтожают мирное население. И населению этому совершенно не важно, в какой конкретно форме и под каким предлогом данное уничтожение происходит. Там зондеркоманда сжигала деревню вместе с жителями за помощь партизанам или спрятанного красноармейца, здесь лётчик утюжит деревню бомбами, перепутав праздничный салют с обстрелом. Для родственников убитых разницы нет - мстить они будут оккупантам не вдаваясь в тонкости должностных инструкций ССовцев или того лётчика и не задумываясь, умышленно всё это делалось или по ошибке.

[Айсберг]

А при чем здесь белорусская деревушка? По-моему таких идиотов, которые стреляли "просто так" в сторону немцев, а потом удивлялись а чего это немцы в ответ тоже стреляют - в Белоруссии не водилось.

Мне очень понравилась Ваша аналогия между американскими солдатами и эсесовцами

[vovap]

Ага, про сбить боевой вертолет из берданки - тоже говорили нереально.

И таки нереально. Если Вы имеете в виду тот случай, когда дед типа сбил Апач, то это была чистая пропаганда. Там рядом был бой и Апач упал на пол деда без всякого к нему отношения - потом интервью с ним были.

А сбить боевой самолет из калашникова на небольшой высоте - в принципе, как раз возможно.

Невозможно - Вы прикинте, какая у него угловая скорость на высоте досягания.

[A. Fig Lee]

Че спорить?
Берем минимальную высоты полета и щитаем скорость пули на етой высоте.

[adb]

Че спорить?
Берем минимальную высоты полета и щитаем скорость пули на етой высоте.

И куда стрелять будем? По-моему там на все, что важно вешается неслабая броня.
А кстати из зениток (шилки, буки и т.п.) хоть один современный самолет сбили в последние войны? А ведь у них калибр и скорострельность явно повыше.

[Хворобьев]

Глубокая дискуссия получилась.
Я так понимаю, что летчик виноват не в том, что свадьбу расстрелял, а в том, что американец.

Когда здесь сбитый корейский самолет обсуждали, те же "любители свадеб" приводили тысячи причин, почему НАШ летчик сделал все правильно, а ответственность лежит на ком угодно другон - на корейцач, американцах, марсианах - только не на наших.
Тот же хозяин форума (если не ошибаюсь) взвешенно и разумно, со знанием дела приводил доводы в защиту наших.
Так что - "шпиноы и разведчики".

[wolfboy]

Конечно не уверен, но ежели пилот увидел опасность быть сбитым, чего он просто не улетел, а стал стрелять по всему что шевелиться. Это значит что конкретная его установка была - на войну, выживание, уничтожение.
Ну то есть вел он себя не так, скажем, как патрулирующий полицейский - увидел потенциальную опасность - отступи, доложи.
Это поведение оправдано, ежели война и ты над территорией врага. Что собственно и имеет место быть.

[late_morning_girl]

А при чем здесь белорусская деревушка? По-моему таких идиотов, которые стреляли "просто так" в сторону немцев, а потом удивлялись а чего это немцы в ответ тоже стреляют - в Белоруссии не водилось.

Мне очень понравилась Ваша аналогия между американскими солдатами и эсесовцами

Аналогия была не моя. Я как раз аналогии не нашла. Вообще мне один фиг про аналогии - проводите какие вам угодно - я рассуждаю о поведении на официально обозначенной войне. Вообще. В описываемой ситуации можно только удивляться и расстраиваться по поводу идиотизма "мирного" населения.

[late_morning_girl]

Конечно не уверен, но ежели пилот увидел опасность быть сбитым, чего он просто не улетел, а стал стрелять по всему что шевелиться. Это значит что конкретная его установка была - на войну, выживание, уничтожение.
Ну то есть вел он себя не так, скажем, как патрулирующий полицейский - увидел потенциальную опасность - отступи, доложи.
Это поведение оправдано, ежели война и ты над территорией врага. Что собственно и имеет место быть.

А разве у полицейского нет инструкции стрелять на поражение когда в его сторону стреляют? Хоть даже и в честь свадьбы? По-моему "отступи и доложи" - это инструкция на тему вызова подмоги, если своих сил не хватает.

[late_morning_girl]

Че спорить?
Берем минимальную высоты полета и щитаем скорость пули на етой высоте.

И куда стрелять будем? По-моему там на все, что важно вешается неслабая броня.
А кстати из зениток (шилки, буки и т.п.) хоть один современный самолет сбили в последние войны? А ведь у них калибр и скорострельность явно повыше.

Вопрос был как с воздуха отличить "мирную свадьбу" от банды, которая завтра уйдет в горы и ищи ее свищи. Я так думаю критерий один - отсутствие в руках "мирного населения" стреляющего оружия.

[late_morning_girl]

Неужели не понимаете, при чём?

Не понимаю. В обсуждаемoм случае все абсолютно просто. Не хочешь чтобы по тебе палили - обозначься мирным населением. Это означает - не стреляй в направлении оккупанта, даже "просто так". Всего лишь. Если невмоготу и очень хочется стрелять - не удивляйся, когда по тебе врежут с воздуха. Вот и все.

[Ctrl-C]

Практически нереально сбить современный самолет из стрелкового оружия. Ему просто нечего делать на той высоте, где его хоть как-то достанут (если это не А-10, который бронирован). Плюс разрушительное действие пули калибра 7.62... Плюс на глаз упреждение выбирать, да с такими скоростями и такой дальностью...

Правильно ли действовал летчик? Скорее всего, правильно. Неважно, есть ли непосредственная угроза летчику. Если стреляют (как ему кажется) в него, значит - враг. Ну связался он с землей, ему сказали, что своей пехоты там нет. Все, можно применять оружие. А свадьба это или нет - если помните, в Югославии трактор от танка отличить не могли, куда там свадьбу от группы партизан... "Подлететь, посмотреть" - и не рассмотрит ничего, и опасности себя подвергнет, и стрелки разбегутся.

После этого случая, скорее всего, обе стороны станут осторожнее. И прежде чем на свадьбе стрелять, десять раз подумают, и прежде чем летчику разрешить по земле работать.

LMG, а война разве "официально обозначена"? Разве было объявление войны?

[Ctrl-C]

Когда здесь сбитый корейский самолет обсуждали, те же "любители свадеб" приводили тысячи причин, почему НАШ летчик сделал все правильно, а ответственность лежит на ком угодно другон - на корейцач, американцах, марсианах - только не на наших.

Дык а что же делать, если он действительно действовал правильно

[wolfboy]

Конечно не уверен, но ежели пилот увидел опасность быть сбитым, чего он просто не улетел, а стал стрелять по всему что шевелиться. Это значит что конкретная его установка была - на войну, выживание, уничтожение.
Ну то есть вел он себя не так, скажем, как патрулирующий полицейский - увидел потенциальную опасность - отступи, доложи.
Это поведение оправдано, ежели война и ты над территорией врага. Что собственно и имеет место быть.

А разве у полицейского нет инструкции стрелять на поражение когда в его сторону стреляют? Хоть даже и в честь свадьбы? По-моему "отступи и доложи" - это инструкция на тему вызова подмоги, если своих сил не хватает.

У полицейского может не быть выхода - стреляй, или в тебя выстрелят. А тут же - небо - лети в любую сторону. Нет никакой необходимости ввязываться. "Отступи и доложи" - это так же на случай, ежели ситуация не ясна. Естественно, в мирное время.
Пилот же действовал как в бою - выявил потенциальную опасность и уничтожил ее. Аллегорически говоря, судить надо. Стреляешь в мирное время по мирным людям

[late_morning_girl]

LMG, а война разве "официально обозначена"? Разве было объявление войны?

А чего - разве не было?

[Ctrl-C]

В описываемой ситуации можно только удивляться и расстраиваться по поводу идиотизма "мирного" населения.

Во-первых, оно мирное без кавычек. Ежу понятно, что народ старается держать оружие. Полиции-то нет, будут грабить - только на калаш и надежда. Когда шли переговоры в Фалудже, американцы даже не требовали, чтобы легкое стрелковое оружие сдавали.
Во-вторых, к самолетам в воздухе скорее всего привыкли. Так, привычный шум. Люди стреляют в воздух, а не в самолет, понимают, что самолет они при всем желании не повредят, ну не задумались вовремя, что стрельба сама по себе привлечет внимание. Или просто пара-тройка молодых-горячих начала в воздух палить, пока их старшие-умные успокоили, уже бомба прилетела.

Так что вы на них ярлыки "идиот" не вешайте, не все в этой жизни просто и очевидно.

[late_morning_girl]

Ага, про сбить боевой вертолет из берданки - тоже говорили нереально.

И таки нереально. Если Вы имеете в виду тот случай, когда дед типа сбил Апач, то это была чистая пропаганда.

Ну дык пусть теперь спасибо говорят той пропаганде. Чего ж они обижаются?

[late_morning_girl]

Так что вы на них ярлыки "идиот" не вешайте, не все в этой жизни просто и очевидно.

Я это знаю. Мне как раз и не нравятся ярлыки.

[Ctrl-C]

А чего - разве не было?

Если я правильно помню - нет. Помнится, что по местным законам президент должен объявить войну в течении какого-то времени после того, как война фактически началась. Об окончании боевых действий объявили до это срока, так что войну объявлять как бы и не потребовалось.

Впрочем, на 100% я не уверен, кто знает - поправьте.

[Ctrl-C]

Ну дык пусть теперь спасибо говорят той пропаганде. Чего ж они обижаются?

Вы хотите сказать, что пострадавшие имеют к этой пропаганде какое-то отношение? Или если бы не пропаганда, летчик действовал бы по-другому?

[adb]

Вопрос был как с воздуха отличить "мирную свадьбу" от банды, которая завтра уйдет в горы и ищи ее свищи. Я так думаю критерий один - отсутствие в руках "мирного населения" стреляющего оружия.

А они свадьбу в пустыне справляют или все таки в своем кишлаке/ауле, где заведомо есть мирные жители? И если с воздуха нельзя отличить, то зачем стрелять? Да и вообще не понятно как можно пилоту самолета "заметить", что по нему стреляют.

[late_morning_girl]

Ну дык пусть теперь спасибо говорят той пропаганде. Чего ж они обижаются?

Вы хотите сказать, что пострадавшие имеют к этой пропаганде какое-то отношение? Или если бы не пропаганда, летчик действовал бы по-другому?

Не, ну ведь всем Ираком праздновали тот вертолет. Значит признавали, что из берданки можно кого-то там сбить - правда? Значит понимают, что стрельба из берданки в воздух - опасна для авиации - и тем не менее стреляют. Какие же они после этого "мирные"? Где я ошибаюсь?

[late_morning_girl]

Да и вообще не понятно как можно пилоту самолета "заметить", что по нему стреляют.

А с какого ж бодуна по этой "свадьбе" врезали-то?

[late_morning_girl]

А они свадьбу в пустыне справляют или все таки в своем кишлаке/ауле, где заведомо есть мирные жители? И если с воздуха нельзя отличить, то зачем стрелять? .

Вам сколько лет было, когда союз в Афганистане воевал? Тогда много рассказывали про мирные кишлаки с бандами и что с ними положено было делать.

[adb]

Тогда много рассказывали про мирные кишлаки с бандами и что с ними положено было делать.

Тогда война шла, официально объявленная. И СССР за подобные случаи ругали всем светом.