.NET - это работе нет!

Sabina · Post by **Sabina** » 24 May 2004 04:28

3DD wrote:
Privet wrote:Это не продукт, NET. Это говно.

O!

Мне кажется не все так драматично. Ну просто достало Бориса в тот данный момент, с кем не бывает.
Как говорит один мой друг "I have heard that he is not that bad, but I got his "Best Of" album." (Это Борис о дотнете студио

)

Сабина

Nervous · Post by **Nervous** » 24 May 2004 04:55

Michael Popov wrote:Полноценный MS C++ 7.1 компилятор доступен в бесплатной загрузке.

Если Вы имеете ввиду тот компилятор, что идет в составе фреймворка - то он не полноценный, как минимум у него "задизаблена" оптимизация.
И потом - если человек всю жизнь провел в IDE и ни разу не писал мейкфайлов или даже не запускал компилятор из командной строки - ему этот компилятор, что мертвому припарка....
:pain1:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 May 2004 06:25

Ну например вылизанное ядро SQL server и редактор stored procedures в Enterprise manager.

Вы первый, кто мне попался, который использует EM для редактирования. Есть Query Analyzer для подобного рода интимных отношений.

Ну неужели не догадаться что показывая только используемые пункты меню

В приличном обществе дизаблят эту фичу при первом запуске и больше о ней не вспоминают.

А то, что MS попсеет, видно уже невооруженным глазом. Похоже и там менеджмент побеждает девелопмент.

lx_uk · Post by **lx_uk** » 24 May 2004 06:37

Angry wrote:Оболочка VC7 как по мне куда удобнее VC6. Как ни странно, очень устойчива.

На счет устойчивости. Попробуйте редактировать ресурсы во внешнем редакторе (notepad подойдет) в то время как они открыты в студии. Сохраните ресурсы несколько раз и не поддавайтесь на провокации студии, которая будет просить вас перечитать .rc заново. В результате у вас останется висеть замечательный message box который снимается только перезапуском студии.

И это только один из примеров.

Post by **Privet** » 24 May 2004 06:58

Интересно, есть компании, которые работают на C++ и перешли на 7.1?

Для домашних работ мне нужен именно редактор для того, чтобы работать с кодом. Конечно, можно и через notepad код посмотреть, но я больше привык к некоторому сервису IDE (search, brauser) и мне приятнее и быстрее работать так. Лепить makefile для микроскописеских проектов не хочется, хотя на работе все идёт через них. У меня из одного кода идёт построение для разных платформ (embedded). Через IDE это делать хлопотно.

Может мы говорим о разных версиях? Народ упоминал .NET 2003, а у меня .NET 2002. Я не знаю, чем они отличаются, но никакого update я не получаю. Сразу после установки я попатался сделать update, но мне ничего нового не дали.

Блииин! Хотел проверить какой версии у меня компилятор. Открываю DOS окно, вхожу в bin, печатаю cl. Открывается окно с массой ошибок - ненайденные dll. В VS6 сразу предлагалось создать enironment и создавался bat со всеми переменными. Как прикажете в 7-й это делать? Кто-нибудь знает? Переставлять?

Я конечно, способен это сделать, если надо, но, блин, я же за продукт деньги платил, а не за поделку "сделай сам".

Помотрите, пожалуйста, у кого 7.1, у вас этот файл стоит такой версии?:
Файл cl.exe 81,920 bytes. 05 Jan 2002, 3:48:14 AM
Мда-а. После новогоднего перепоя ночью, что ли этот файл создавали?

Что-то у меня нехорошие подозрения возникают. Получается, что мелкомягкие перешли как бы на другую версию и upgrade этой версии не делают? Т.е. если я хочу нормально работать, то я должен покупать новую версию. Что-то уж слишком нагло даже для них. Я, конечно, не претендую на то, что мне 8-ю дадут бесплатно, но, простите, я всё-таки рассчитываю, что откровенные баги у меня вычистят. Если мои подозрения верны, то это с их стороны жлобство.

Может быть, я как-то не так делаю upgrade? Я всё делаю через IDE. Help -> Check For Updates. Как надо?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 24 May 2004 07:43

Sergey___K wrote:
Ну например вылизанное ядро SQL server и редактор stored procedures в Enterprise manager.
Вы первый, кто мне попался, который использует EM для редактирования. Есть Query Analyzer для подобного рода интимных отношений.

Да у меня вообще свой tool есть
Просто иногда хочется по быстрому чуть чуть подправить... И лень запускать...

По поводу редактора html, считающего себя слишком умным, согласен. Есть в нем чтото от Ворда...

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 24 May 2004 11:17

Я не знаю, как получилось что Борис ставит VS.NET 2002, когда уж кучу времени существует VS.NET 2003.
Но с ним тоже имеются проблемы.

.

Самое главное, что этих файлов просто нет на диске (или ISO архиве) с которого я ставлю:

E:\vsnet2003_iso\vsnet2003_ent\en_vs.net_2003_ent_cd1\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\SDK\v1.1\Docs>dir
Volume in drive E is SOFT
Volume Serial Number is 1800-66D3

Directory of E:\vsnet2003_iso\vsnet2003_ent\en_vs.net_2003_ent_cd1\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\SDK\v1.1\Docs

05/21/2004 03:21 AM <DIR> .
05/21/2004 03:21 AM <DIR> ..
08/21/2001 02:52 AM 43 1pix.gif
10/04/2002 12:01 AM 16,104 commoner.hxi
10/04/2002 12:01 AM 57,452 commoner.hxs
08/21/2001 02:52 AM 5,890 complus.gif
01/08/2003 04:23 AM 144,104 cpgenref.HxI
01/08/2003 04:23 AM 599,868 cpgenref.HxS
01/08/2003 04:26 AM 1,073,302 cpguidenf.HxI
01/08/2003 04:26 AM 6,236,854 cpguidenf.HxS
05/21/2004 03:19 AM 16,989,272 cpref.hxi
01/08/2003 04:44 AM 37,821,714 cpref.HxS
05/21/2004 03:20 AM 52,560 cpsamples.hxi
05/21/2004 03:19 AM 49,216 cpsamples.hxs
05/21/2004 03:20 AM 38,986 cptools.hxi
05/21/2004 03:20 AM 216,054 cptools.hxs
05/21/2004 03:20 AM 50,042 cptutorials.hxi
05/21/2004 03:20 AM 511,554 cptutorials.hxs
05/21/2004 03:21 AM 96,460 csref.hxi
05/21/2004 03:21 AM 345,564 csref.hxs
05/21/2004 03:21 AM 91,628 csspec.hxi
05/21/2004 03:21 AM 448,518 csspec.hxs
08/21/2001 02:52 AM 139 curve.gif
08/21/2001 02:52 AM 628 mslogo.gif
05/07/2002 08:09 AM 91 NETSDK.HxA
08/19/2002 09:52 AM 1,194 NETSDK.HxC
10/09/2002 07:56 AM 3,456 NETSDK.HxT
05/10/2001 07:07 AM 200 NETSDKALinks.HxK
05/10/2001 07:07 AM 200 NETSDKFLinks.HxK
05/10/2001 07:07 AM 193 NETSDKKLinks.HxK
05/10/2001 07:07 AM 217 NETSDKNLinks.HxK
29 File(s) 64,851,503 bytes
2 Dir(s) 6,537,871,360 bytes free

Последний раз, когда я ставил 2003, это было год наверное назад, все поставилось на ура. Никаких проблем точно не было.

Может кто знает, как это пофиксать? Если проигнорировать этот файл, то дальше пойдут аналогичный ошибки на другие файлы с HSI, HXS расширениями.
Может быть кто-то может посмотреть у себя на дистрибутиве имеются эти файлы или нет? Пытаюсь установить VS.NET 2003 ENT на WinXP SP1

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 24 May 2004 12:57

Sergey___K wrote:
Ну например вылизанное ядро SQL server и редактор stored procedures в Enterprise manager.
Вы первый, кто мне попался, который использует EM для редактирования. Есть Query Analyzer для подобного рода интимных отношений.

А в Query Analyzer, в нем что, нормалный редактор?

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 24 May 2004 13:32

webdeveloper wrote:Мне искренне не понятно, ну зачем нужно было взять и изменить весь интерфейс? Кому от этого стало лучше? До этого моим любимым редакторм был Interdev 6.0. Настолько там было удобно и приятно работать. А сейчас все "через жопу кувырком".

А уж про установку и говорить нечего. Блин такое ощущение, что инсталяторы им студенты-двоешники писали. И эти пляски с дисками достают просто сил нет. Был бы кто из них рядом - голову бы оторвал бы.

По-моему, интерфейс пришёл из Visual J++, если кто помнит такую (естественно, что на шарп оттуда переходили, а не с плюсов).
Про инсталлятор - с ДВД ставить надо, а не заниматься рукоблудием. Вы бы ещё жаловались, что с дискеток не ставится.

Пы. Сы. Никакого отношения к МС не имею, некоторые недоработки и баги вижу, но в проекте такого масштаба они неизбежны.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 24 May 2004 14:27

Privet wrote:Что-то у меня нехорошие подозрения возникают. Получается, что мелкомягкие перешли как бы на другую версию и upgrade этой версии не делают? Т.е. если я хочу нормально работать, то я должен покупать новую версию.

Да это правда. 2003 рассматривается как новая версия и ее надо покупать заново. Хоть в ней только косметические изменения (хотя и приятные) и пофиксили некоторые баги.
Работать нормально можно и с 2002. У нас несколько проектов в продакшн сделано в ней. Хотя длай некоторых ошибок пришлось искать обходные пуыти. Но это все же случалось редко даже в 2002.

Vor · Post by **Vor** » 24 May 2004 14:49

Dmitry67 wrote:По поводу редактора html, считающего себя слишком умным, согласен. Есть в нем чтото от Ворда...

Недавно был на семинаре Microsoft, где рекламировался грядущий .NET Framework 2.0, соответствующая VS, ну и т.д. Так вот, одна из фич была, что теперь наконец, в новой версии, html редактор не будет таким умным и позволит руками редактировать и форматировать html код и не будет пытаться это дело исправлять. :mrgreen:

Strannik223 · Post by **Strannik223** » 24 May 2004 14:57

Oleg_B wrote:По-моему, интерфейс пришёл из Visual J++, если кто помнит такую (естественно, что на шарп оттуда переходили, а не с плюсов).

Кажется я понял почему я в новой студии комфортно себя чувствую: она на Delphi очень похожа, а я на ней когда то много програмил :mrgreen:

lx_uk · Post by **lx_uk** » 24 May 2004 14:58

Privet wrote:Блииин! Хотел проверить какой версии у меня компилятор. Открываю DOS окно, вхожу в bin, печатаю cl. Открывается окно с массой ошибок - ненайденные dll. В VS6 сразу предлагалось создать enironment и создавался bat со всеми переменными. Как прикажете в 7-й это делать? Кто-нибудь знает? Переставлять?

Нужный батник: VS.NET\Vc7\bin\vcvars32.bat
Он же: VS.NET\Common7\Tools\vsvars32.bat

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 May 2004 15:39

А в Query Analyzer, в нем что, нормалный редактор?

IMHO для T-SQL - да. Все, что надо, там есть. А если еще справку почитать для Hot Keys, (типа, Ctrl+Shift+C ...) и сделать элементарные изменения настроек, то чего еще надо? Ну, и хорошо, то что почти все там можно делать без мыши.
Единственное, чего я бы хотел там, так это Split Window. Иногда нужно, а скакать букмарками - лениво.

Mongush · Post by **Mongush** » 24 May 2004 15:48

Все таки .NET 2002 ставить смысла нет. MS апгрейд с 2002 до 2003 за какие то смешные денги продовала ($20 что ли).
Ну а сравнивая 6 и 7.1, все таки 7.1 это БОЛЬШОЙ шаг вперед со стороны MS.
У нас на работе жизнь сразу легче стала с переходом на 7.1. По поводу итрефейса, мне сейчас жутко не удобно на 6 работать (хотя проработал я на ней лет 5) К .NET 2003 привык где - то за месяц.

Mongush · Post by **Mongush** » 24 May 2004 15:51

Gennadiy wrote:Да это правда. 2003 рассматривается как новая версия и ее надо покупать заново. Хоть в ней только косметические изменения (хотя и приятные) и пофиксили некоторые баги.

Ну С++ в 2002 и в 2003 это совершенно разные языки, я б не назвал это косметическими изменениями.

Nervous · Post by **Nervous** » 24 May 2004 16:57

Privet wrote:Может мы говорим о разных версиях? Народ упоминал .NET 2003, а у меня .NET 2002. Я не знаю, чем они отличаются, но никакого update я не получаю. Сразу после установки я попатался сделать update, но мне ничего нового не дали.

Да, они его продают отдельно, собаки....

Privet wrote:Помотрите, пожалуйста, у кого 7.1, у вас этот файл стоит такой версии?:
Файл cl.exe 81,920 bytes. 05 Jan 2002, 3:48:14 AM
Мда-а. После новогоднего перепоя ночью, что ли этот файл создавали?

Про батник Вам уже подсказали. Ваш файл точно от 2002, в 2003 он имеет размер, 86016, 03/18/03. Его "шапка":

Code: Select all

Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.10.3077 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corporation 1984-2002. All rights reserved.

Privet wrote:Что-то у меня нехорошие подозрения возникают. Получается, что мелкомягкие перешли как бы на другую версию и upgrade этой версии не делают? Т.е. если я хочу нормально работать, то я должен покупать новую версию. Что-то уж слишком нагло даже для них. Я, конечно, не претендую на то, что мне 8-ю дадут бесплатно, но, простите, я всё-таки рассчитываю, что откровенные баги у меня вычистят. Если мои подозрения верны, то это с их стороны жлобство.

Однозначно.

Nervous · Post by **Nervous** » 24 May 2004 17:01

Mongush wrote:Ну С++ в 2002 и в 2003 это совершенно разные языки, я б не назвал это косметическими изменениями.

Ну да, ну да... :roll:

Просто таки аж рядом не валялись! :lol:

Все изменения в С++ со времен Страуструпа до сих времен можно назвать косметическими, ибо не меняют ничего кардинально. И не всем эти навороты нужны опять же.
Другое дело, что студия - это не только С++.....

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 24 May 2004 17:05

Народ, помогите инсталяцию победить. Я там картинку несколькими постами выше присобачил.

Niky · Post by **Niky** » 24 May 2004 17:14

Siberian Cableman wrote:Народ, помогите инсталяцию победить. Я там картинку несколькими постами выше присобачил.

Ставил в январе с MSDN subscription, в дистрибутиве файл должен быть. Скорее всего у Вас в архиве не все файлы, либо диск битый/файлы не читаются.

Sheriff · Post by **Sheriff** » 24 May 2004 17:22

Siberian Cableman wrote:Народ, помогите инсталяцию победить. Я там картинку несколькими постами выше присобачил.

После установки VS .NET 2003 Pro в SDK\\v1.1\Docs есть эти файлы на диске :

jscriptnet.HxI
jscriptnet.HxS

Скорее всего проблема в инсталляционном диске или его образе.

Sheriff · Post by **Sheriff** » 24 May 2004 17:37

Privet wrote:Интересно, есть компании, которые работают на C++ и перешли на 7.1?

Для домашних работ мне нужен именно редактор для того, чтобы работать с кодом. Конечно, можно и через notepad код посмотреть, но я больше привык к некоторому сервису IDE (search, brauser) и мне приятнее и быстрее работать так.

Если нужен только редактор, посмотрите http://www.code-genie.com/cgenie.html

Настраивается на многие синтаксисы. (см. http://www.code-genie.com/ufiles.html ). Поддерживает макросы. Кнопки редактирования почти совпадают с VS.

Если нужно остальное, то вот некоторые вещи, которые можно найти бесплатно:

Компилятор VC++ 7.1 и набор стандартных библиотек можно взять из VC Toolkit 2003 (бесплатный):

http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/

Последний Platform SDK можно найти здесь:

http://www.microsoft.com/msdownload/pla ... sdkupdate/

Windows Template Library (WTL extends ATL):

http://sourceforge.net/projects/wtl/

Онлайн help:

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp

Ну и дополнительную информацию можно найти здесь:

http://msdn.microsoft.com/visualc/
http://www.google.com

Удачи.

Mongush · Post by **Mongush** » 24 May 2004 17:38

Nervous wrote:
Mongush wrote:Ну С++ в 2002 и в 2003 это совершенно разные языки, я б не назвал это косметическими изменениями.

Ну да, ну да... Просто таки аж рядом не валялись!
Все изменения в С++ со времен Страуструпа до сих времен можно назвать косметическими, ибо не меняют ничего кардинально. И не всем эти навороты нужны опять же.
Другое дело, что студия - это не только С++.....

Ну не знаю, VC 6 тому же Страуструпу не соответсвовал в нескольких местах.
А статндрту языка соответсвовал на 81 процент 7.1 уже соответствует на 98.
Наконец то STL более менее нормальная появилась.
Ну и совместимости по коду нет не в одну сторону, а это уже кардинально.

Strannik223 · Post by **Strannik223** » 24 May 2004 17:39

Siberian Cableman wrote:Народ, помогите инсталяцию победить. Я там картинку несколькими постами выше присобачил.

Попробуй поставить с самым минимумом фич. А вообще похоже на битый дистрибутив.

strvt · Post by **strvt** » 24 May 2004 22:17

Strannik223 wrote:
Oleg_B wrote:По-моему, интерфейс пришёл из Visual J++, если кто помнит такую (естественно, что на шарп оттуда переходили, а не с плюсов).

Кажется я понял почему я в новой студии комфортно себя чувствую: она на Delphi очень похожа, а я на ней когда то много програмил

Странно.

Я на Delphi вот прям до сих пор ежедневно смотрю. На старый VS я смотрел в основном в его VB-ых и ASP-ых инкарнациях, через плечо у знакомых. ИМХО VS.NET на старый VS для VB похож намного больше, чем на Дельфи.

Привет

.NET - это работе нет!

Re: .NET - это работе нет!