Stanislav Ustymenko wrote:А такую власть, как нынешняя, надо менять, period.
Да, а на что? Докажите, что власть Ющенко будет лучше. То, что дескать хуже быть не может - не аргумент. Благосостояние людей сейчас хоть не намного (все сжирает инфляция), но повышается.
На что менять? На мыло! Это не есть мой главный аргумент, но согласитесь, смена несостоятельной власти имеет небольшую, но позитивную символическую цену. Как-никак, проявленийе суверенитета народа и основа демократии. Что до "чем Ющ луч ше" - дык, просто профессиональнее (нацбанк, правительство, имидж, авторитет на международной арене). He just seem more fit for the Office than the alternative. Вперед, опровергайте...
Еще раз повторюсь - в нынешней ситуации личность президента имеет минимальную роль. Кстати, непонятно, почему Азарова не выдвинули - и не сидел, и говорить без бумажки умеет? Ну это к слову.
Генадий прав - спор сводится к вопросу веры - Вы верите, что личность президента имеет значение, а он сам принимает решения, я - нет. Если бы сомневался что Ющенко или Янукович независимы, я бы сделал выбор в пользу первого.
Stanislav Ustymenko wrote:Говорят, что в Москве кур доят. Вы используете некорректный прием полемики и прекрасно осознаете это. Shame on you!
Вы тоже. Прекрасно понимаете, что официальных сведений о источниках финансирования Ющенко и силах стоящих за ним быть не может, и тем не менее требуете их Кстати, Вы не заметели, что я признаю, что Янукович как личность бандит и подонок, так что искать у меня "нечестные ходы" по меньшей мере глупо
Angry wrote:Кстати, не подскажут ли оппоненты, на чьи средства финансируется предвыборная компания Ющенко, митинги ( 30 гривен за участие - информация на 100% достоверна, предлагали мне лично) и т.д. ?
Оставив в сторону большую вероятность провокации (помнится, в той заварухе был митинг фальшивых сторонников Ющенко), во фракции НУ полно бизнесменов, не принадлежащих ни к одной из партий блока (так называемая "личная квота Ющенко"). Ну вот, к примеру, Петр Порошенко (концерн "Рошен"). Чем плох?
Если Вы хотите выдвинуть какое-либо обвинение, то выдвигайте и обосновывайте. Пока что Ваша манера ведения дискуссии неудовлетворительна.
Stanislav Ustymenko wrote:Говорят, что в Москве кур доят. Вы используете некорректный прием полемики и прекрасно осознаете это. Shame on you!
Вы тоже. Прекрасно понимаете, что официальных сведений о источниках финансирования Ющенко и силах стоящих за ним быть не может, и тем не менее требуете их Кстати, Вы не заметели, что я признаю, что Янукович как личность бандит и подонок, так что искать у меня "нечестные ходы" по меньшей мере глупо
Я Вас и вовсе ни в чем не обвиняю - Вы не врете, Вы заблуждаетесь. Но заметьте, что не я очерняю Януковича (задача тривиальна), а Вы очерняете Ющенко - так что бремя доказательства вины на Вас.
Stanislav Ustymenko wrote:А такую власть, как нынешняя, надо менять, period.
Да, а на что? Докажите, что власть Ющенко будет лучше. То, что дескать хуже быть не может - не аргумент. Благосостояние людей сейчас хоть не намного (все сжирает инфляция), но повышается.
На что менять? На мыло! Это не есть мой главный аргумент, но согласитесь, смена несостоятельной власти имеет небольшую, но позитивную символическую цену. Как-никак, проявленийе суверенитета народа и основа демократии. Что до "чем Ющ луч ше" - дык, просто профессиональнее (нацбанк, правительство, имидж, авторитет на международной арене). He just seem more fit for the Office than the alternative. Вперед, опровергайте...
Еще раз повторюсь - в нынешней ситуации личность президента имеет минимальную роль. Кстати, непонятно, почему Азарова не выдвинули - и не сидел, и говорить без бумажки умеет? Ну это к слову. Генадий прав - спор сводится к вопросу веры - Вы верите, что личность президента имеет значение, а он сам принимает решения, я - нет. Если бы сомневался что Ющенко или Янукович независимы, я бы сделал выбор в пользу первого.
А я еше раз повторю свой тезис - Яныч есть нынешняя власть и уже поэтому не должен быть избран. Вы отдаете себе отчет в том, что рассуждения о "силах, стоящих за" - домыслы?
Angry wrote:Кстати, не подскажут ли оппоненты, на чьи средства финансируется предвыборная компания Ющенко, митинги ( 30 гривен за участие - информация на 100% достоверна, предлагали мне лично) и т.д. ?
Оставив в сторону большую вероятность провокации (помнится, в той заварухе был митинг фальшивых сторонников Ющенко), во фракции НУ полно бизнесменов, не принадлежащих ни к одной из партий блока (так называемая "личная квота Ющенко"). Ну вот, к примеру, Петр Порошенко (концерн "Рошен"). Чем плох?
Если Вы хотите выдвинуть какое-либо обвинение, то выдвигайте и обосновывайте. Пока что Ваша манера ведения дискуссии неудовлетворительна.
Ничего не зная о Порошенко, но все же знаю что большинство большого бизнеса на Украине связано с криминалом. Почему он должен быть исключением? Понимаете ли, живя на Украине нужно понимать, что презумпция невиновности тут не действует. Большинство политиков ставленники криминала или выражают его интересы. Почему Ющенко должен быть исключением?
Stanislav Ustymenko wrote:Я Вас и вовсе ни в чем не обвиняю - Вы не врете, Вы заблуждаетесь. Но заметьте, что не я очерняю Януковича (задача тривиальна), а Вы очерняете Ющенко - так что бремя доказательства вины на Вас.
Повторюсь, что презумпция невиновности не действует, так что доказать надо обратное И кроме того чем он лучше. "Ростки демократии" или там убийство Гонгадзе не принимается. Мне тот Гонгадзе до лампочки
RandomNumber wrote:So u believe you are smarter than average citizen of Slovenia, or Bulgaria, or Chech Rebublic, or Poland?
Тупая провокация?
У меня 2 высших образования я знаю 3 языка... Думаю, что все же да
Меряться так меряться - у мнея 3 высших образования я знаю 4 языка. Но я не c4итаю что в вопросе присоединения к ЕU я умнее народа из стран восточной Европы
Stanislav Ustymenko wrote:Я Вас и вовсе ни в чем не обвиняю - Вы не врете, Вы заблуждаетесь. Но заметьте, что не я очерняю Януковича (задача тривиальна), а Вы очерняете Ющенко - так что бремя доказательства вины на Вас.
Повторюсь, что презумпция невиновности не действует, так что доказать надо обратное И кроме того чем он лучше. "Ростки демократии" или там убийство Гонгадзе не принимается. Мне тот Гонгадзе до лампочки
Для будущего Украины и ростки демократии, и вещи вроде убийства Гонгадзе едва ли не важнее всего прочего.
Well, that explains a lot. If u don't care that an intependant correspondent was killed by the order of the Prsident of Ukraine than we have nothing to discuss. It is like discussing the advantage of using computer with someone who dosn't know how to count till 10. And that is one of the most educated representatives of the Donbass region. I can imagine an average Mikola over there. Not a big surprise that people like Yanukovich are highly regarded over there. Way to go. It is a freaking Somalia in the middle of Eastern Europe
Last edited by RandomNumber on 24 May 2004 19:30, edited 1 time in total.
Angry wrote: Ничего не зная о Порошенко, но все же знаю что большинство большого бизнеса на Украине связано с криминалом. Почему он должен быть исключением? Понимаете ли, живя на Украине нужно понимать, что презумпция невиновности тут не действует. Большинство политиков ставленники криминала или выражают его интересы. Почему Ющенко должен быть исключением?
ОК, пусть так: сама связь с оппозиционной силой (не просто отстегнуть денег, а поставить свой бизнес под угрозу, прочно ассоциируясь с НУ) - показатель желания что-то изменить. И потом, есть криминал и криминал. Вот Вы все налоги платите?
Stanislav Ustymenko wrote:Для будущего Украины и ростки демократии, и вещи вроде убийства Гонгадзе едва ли не важнее всего прочего.
Похоже, тут различие мировоззренческое...
Ха-ха-ха. У меня в свое время подъезде Щербаня завалили и джип из гранатомета подорвали так, что во всем дворе окна высыпались, по ТВ хоть бы слово сказали, а тут какого-то неизвестного журналиста убили, и сразу про ростки демократии вспомнили.
Well, that explains a lot. If u don't care that an intependant correspondent was killed by the order of the Prsident of Ukraine than we have nothing to discuss. It is like discussing the advantage of using computer with someone who dosn't know how to count till 10. And that is one of the most educated representatives of the Donbass region. I can imagine an average Mikola over there. Not a big surprise that people like Yanukovich are highly regarded over there. Way to go. It is a freaking Somalia in the middle of Eastern Europe
И правда, что уж говорить с человеком, считающим, что самым стращным злодеянием Кучмы было убийство никому неизвестного журналиста
Angry wrote: Ничего не зная о Порошенко, но все же знаю что большинство большого бизнеса на Украине связано с криминалом. Почему он должен быть исключением? Понимаете ли, живя на Украине нужно понимать, что презумпция невиновности тут не действует. Большинство политиков ставленники криминала или выражают его интересы. Почему Ющенко должен быть исключением?
ОК, пусть так: сама связь с оппозиционной силой (не просто отстегнуть денег, а поставить свой бизнес под угрозу, прочно ассоциируясь с НУ) - показатель желания что-то изменить. И потом, есть криминал и криминал. Вот Вы все налоги платите?
Ну, аргументы знакомые.
1) Пусть я умру от голода, но в стране будет демократия. Неважно, что она фальшивая. При этом человек пишет из-за границы.
2) Олигархи наворовали, а кто нет? Или всех посадить или всем всеобщую амнистию, независимо от масштаба!
Похоже уже давно отсутствуют такие вопросы, как прозападный или пророссийский курс. Это все из времен холодной войны.
В настоящее время существует 2 возможных курсa: "глобалисткий" или "патриотический".
В Москве окончательно одержал победу "глобалисткий" курс. И здесь понятно, почему "кремлевские политтехнологи" выбрали для Украины заведомо отталкивающую фигуру "промосковского наследника" - бандита.
И на Украине местячковому курсу приходит конец.
Ющенко - представитель той же самой плеяды "глобализаторов", что и Грефы, Саакашивили и прочие. То бишь выразитель интересов мировой финансовой элиты и ТНК.
Так что, возможен вариант, что Ющенко (в интересах этих самых ТНК) будет гораздо более "пророссийским", чем даже этого хотят на Украине.
Похоже уже давно отсутствуют такие вопросы, как прозападный или пророссийский курс. Это все из времен холодной войны. В настоящее время существует 2 возможных курсa: "глобалисткий" или "патриотический". В Москве окончательно одержал победу "глобалисткий" курс. И здесь понятно, почему "кремлевские политтехнологи" выбрали для Украины заведомо отталкивающую фигуру "промосковского наследника" - бандита. И на Украине местячковому курсу приходит конец. Ющенко - представитель той же самой плеяды "глобализаторов", что и Грефы, Саакашивили и прочие. То бишь выразитель интересов мировой финансовой элиты и ТНК. Так что, возможен вариант, что Ющенко (в интересах этих самых ТНК) будет гораздо более "пророссийским", чем даже этого хотят на Украине.
Ну, патриотического на Украине никогда не существовало, и не будет.
А насчет победы в Москве глобалиство, это спорно
Похоже уже давно отсутствуют такие вопросы, как прозападный или пророссийский курс. Это все из времен холодной войны. В настоящее время существует 2 возможных курсa: "глобалисткий" или "патриотический". В Москве окончательно одержал победу "глобалисткий" курс. И здесь понятно, почему "кремлевские политтехнологи" выбрали для Украины заведомо отталкивающую фигуру "промосковского наследника" - бандита. И на Украине местячковому курсу приходит конец. Ющенко - представитель той же самой плеяды "глобализаторов", что и Грефы, Саакашивили и прочие. То бишь выразитель интересов мировой финансовой элиты и ТНК. Так что, возможен вариант, что Ющенко (в интересах этих самых ТНК) будет гораздо более "пророссийским", чем даже этого хотят на Украине.
Не соглашаюсь с глобальной теорией заговора , но выводы, как всегда, близкие. Ющ, вполне вероятно, будет по факту более "пророссийским", чем Кучма или был бы Янукович - просто согласуясь с реалиями и перейдя к взаимовыгодному сотрудничеству вместо взаимного облапошивания. Интересно, что при этом он одновременно может оказаться и более "прозападным". Кстати, очевидно, Москва отказывается от порочной практики поддержки "своих сучьих детей" в республиках. Finally!
Angry wrote: Ничего не зная о Порошенко, но все же знаю что большинство большого бизнеса на Украине связано с криминалом. Почему он должен быть исключением? Понимаете ли, живя на Украине нужно понимать, что презумпция невиновности тут не действует. Большинство политиков ставленники криминала или выражают его интересы. Почему Ющенко должен быть исключением?
ОК, пусть так: сама связь с оппозиционной силой (не просто отстегнуть денег, а поставить свой бизнес под угрозу, прочно ассоциируясь с НУ) - показатель желания что-то изменить. И потом, есть криминал и криминал. Вот Вы все налоги платите?
Ну, аргументы знакомые.
1) Пусть я умру от голода, но в стране будет демократия. Неважно, что она фальшивая. При этом человек пишет из-за границы.
2) Олигархи наворовали, а кто нет? Или всех посадить или всем всеобщую амнистию, независимо от масштаба!
Well, that explains a lot. If u don't care that an intependant correspondent was killed by the order of the Prsident of Ukraine than we have nothing to discuss. It is like discussing the advantage of using computer with someone who dosn't know how to count till 10. And that is one of the most educated representatives of the Donbass region. I can imagine an average Mikola over there. Not a big surprise that people like Yanukovich are highly regarded over there. Way to go. It is a freaking Somalia in the middle of Eastern Europe
И правда, что уж говорить с человеком, считающим, что самым стращным злодеянием Кучмы было убийство никому неизвестного журналиста
Так Вам МАЛО его злодеяний? Я перестаю следить за Вашей мыслью окончательно.
Stanislav Ustymenko wrote:Кстати, очевидно, Москва отказывается от порочной практики поддержки "своих сучьих детей" в республиках. Finally!
Гы. Что то понимаю Вас все меньше и меньше Вы это утверждаете при очевидной поддержкой Москвы Януковича?
Я принимал гипотезу сихарры. Она выглядит не так уж безумно: 1) Как Вы заметили, могли бы выбрать и менее одиозного наследника 2) например, Шеварднадзе ведь сдали. Хотя и, конечно, небесспорна.
Stanislav Ustymenko wrote: Я перестаю следить за Вашей мыслью окончательно.
Очевидно, Вы витаете в облаках, если не понимаете, что в правительстве и большом бизнесе 100% криминала или работы спецслужб, и что на Украине не было и уже не будет патриотичного правительства, выражающего интересы своей страны, а не криминала или интересов других стран. И что приходится выбирать из двух ЗОЛ лучшее. Убийство Гонгадзе было какой-то политической провокацией, и к нему я совершенно равнодушен, так у власть держащих были сотни тысяч друг преступлений. И среди них не только кучма и янукович.
Ну это к слову.
Кстати, Вы не заметели, что я признаю, что Янукович как личность бандит и подонок, так что искать у меня "нечестные ходы" по меньшей мере глупо 
Но заметьте, что не я очерняю Януковича (задача тривиальна), а Вы очерняете Ющенко - так что бремя доказательства вины на Вас.
И кроме того чем он лучше. "Ростки демократии" или там убийство Гонгадзе не принимается. Мне тот Гонгадзе до лампочки
