Неукротимая планета Палестина

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Неукротимая планета Палестина

Post by tarantula »

В соседнем topic-e упомянули одну из моих любимых фантастических книг детства: "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона. Вот я нашел интерестую паралель между Израилем и планетой Пирр:

http://www.israel.marxist.com/izr/neukrotin.htm

Около десяти лет тому назад, ещё до эмиграции в Израиль, я купил по случаю сборник произведений американского писателя-фантаста Гарри Гаррисона. Большая часть историй из этой книги относились к циклу “Неукротимая планета” посвященного приключениям на чудовищной планете Пирр. В течение нескольких лет я время от времени увлечённо перечитывал эту книгу, не задумываясь о намёках содержащихся в этой сказке. Пару лет назад я обратил внимания на некоторые параллели между планетой Пирр и государством Израиль. И лишь пару недель назад прочитав биографию Гаррисона из которой следует, что этот известный писатель-фантаст был тесно связан с Израилем, где похоронена его жена и тёща, мои подозрения, что описания смертоносной планеты Пирр навеяны Гаррисону израильскими реалиями обратились в уверенность.


Что бы читатели в этом убедились, я кратко перескажу, о чем идёт речь в книге “Неукротимая планета”.


Дело разворачивается в далёком будущем. Поскольку общество будущего описанное Гаррисоном является капиталистическим, нет сомнения, что речь идёт о ненаучной фантастике. Некий авантюрист и профессиональный игрок Ясон динАльт получает выгодное предложение от представителя планеты Пирр, Кирка Пирра, сыграть в казино на крупную сумму денег, что бы выиграть средства необходимые для закупки оружия для этой планеты. После успешной операции по опустошению казино, Ясон став миллионером и бесясь с жиру решил отправиться на планету Пирр и посмотреть действительно ли жить там так противно как говорят знающе люди.


Прибыв на Пирр, Ясон сразу обнаружил, что дело обстоит ещё хуже чем он себе это представлял. Население планеты жило в одном городе, отражая беспрерывные атаки флоры и фауны планеты постоянно мутирующийся для достижения одной цели – уничтожения человека.


Что бы выжить в таких условиях аборигены с детского возраста подвергались интенсивным военным тренировкам. На умственные упражнения время понятное дело уходило гораздо меньше. Несмотря на подобный “весёлый” образ жизни пирряне как правило жили не более 30 лет, так как рано или поздно их съедал какой либо местный зверюга.


Ясон будучи сам не рад своей затеей и изнывая от безделья решил разобраться в проблемах Пирра, но не тут то было! Постоянные физические упражнения плохо сказывались на мысленных способностях пиррян. Попытки Ясона поднять щекотливые вопросы типа – не сокращается ли население планеты, и не является ли весь этот образ жизни своеобразным способом коллективного самоубийства кончались тем, что даже наиболее просвещенные пирряне начинали гонялись за героем с монтировками или с пистолетами (у пиррян пистолеты выпрыгивали из кобуры сами собой при каждой непатриотичной фразе).


Вообще же аборигены были большими патриотами своей планеты, хотя жилось им несладко, а в собственную историю, они знали поверхностно.


Между тем герой-правдоискатель сумел сбежать из опостылевшего города на лоно природы, которая по мере удаления от пиррского оплота иудейско-христианской цивилизации становилась всё менее и менее воинственной и жадной до человеческого мясца. После непродолжительных странствий по лесам, Ясон встречается с людьми, которые живут на лоне природы, в симбиозе с окружающим миром. Их отношения с горожанами оставляли желать лучшего, поскольку любители физкультуры и пистолетов видели в своих братьях-любителях экологии ренегатов и изменников.


Ясон в компании этих любителей чистого воздуха и натуральных продуктов пробирается в город, захватывает единственный космический корабль горожан (без которого городу крышка), и вызывает городскую администрацию для объяснений.


Башковитый шулер очень быстро понял корень проблемы, которую не могли разрешить поколения аборигенов. Беда горожан заключалась в той ненависти, которую они испытывают к окружающему их миру. Флора и фауна планеты Пир обладавшая телепатическими свойствами улавливала это коллективное излучение ненависти и раз за разом реорганизовалась для новых всё более сокрушительных атак.


Конец первой книги был неопределённый. Хотя горожане находясь под прицелом арбалетов, в конце концов уяснили для себя природу проблемы превращающей их жизнь в ад, они столкнулись с необходимостью изменить себя, отказаться от своей ненависти к окружающему их миру, от любви к убийствам и насилию. А это было им не под силу.


Развязку Гаррисон отодвинул в одну из следующих книг, где часть горожан эмигрирует на другую планету, другая преодолевает себя и уходит жить в симбиозе с окружающим миром, но подавляющие большинство оказывается неспособным преодолеть свои агрессивные инстинкты и погибает под развалинами города.


Думаю, что параллель между Израилем и планетой Пирр вполне очевидна.

Существование Израиля как и существование Пирра зависит от субъективных факторов - израильтяне конечно не пополняют госбюджет игрой в Монте-Карло, но история израильских внешнеполитических служб знала не мало подобных авантюр. Как Пирр целиком зависел от единственного корабля снабжения, так Израиль целиком зависит от “дружбы” с каким-нибудь крупным империалистическим хищником.


По книге Гаррисона, первые поселенцы прибывшие на Пирр были представителями городской цивилизации, жителями гигантской планеты-города, где как и на Пирре существовало чудовищное тяготение. В этом тоже можно видеть ряд намёков – евреи приехавшие в Палестину были в большинстве своём детьми городской европейской цивилизации. Упоминание “силы тяжести” от которой страдали пирряне, можно расценить как намёк на проблему антисемитизма.


Я думаю, что остальные параллели, читатель этой статьи провёл и сам. Маленькое милитаристское колониальное общество, находящиеся в непрекращающейся вражде с окружающим миром, ненавидящее этот мир, своей ненавистью провоцирующие его на агрессию. Общество, для которого война это удовольствие, а быть солдатом это высшая добродетель. Общество, где инакомыслящих сразу же зачисляют в “предатели рода человеческого”. Общество темноты и невежества. Общество идущие по пути коллективного самоубийства.


Пирр созданный фантазией Гарри Гаррисона погиб. Земной Пирр – Израиль, обречён, но пока ещё пытается держать марку. Сумеют ли его обитатели перемириться с окружающим миром и самими собой, или же погибнут под обломками их собственной утопии, покажет время.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Неукротимая планета Палестина

Post by CBI »

tarantula wrote:В соседнем topic-e упомянули одну из моих любимых фантастических книг детства: "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона. Вот я нашел интерестую паралель между Израилем и планетой Пирр:


Интересная параллель.

А я кстати не знал что у первого романа есть продолжение. Надо будет почитать. Спасибо.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Romeo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 07 Jan 2002 10:01
Location: Xabarovsk->Israel->Encino,CA

Post by Romeo »

Ах дорогой(или дорогая?) tarantula. Прежде чем проводить паралели, подробней изучите историю. Иначе такое безобидное сравнение превратиться в сильное оскорбление. Не буду защищать всех оскорбленных. Начну с себя самого. Так как я действительно вместе со всеми отбывал военскую повинность, потратив 3 года своей жизни вместо того чтобы учиться, делать карьеру, строить семью или трепаться на форуме. Так это значит я - тот озлобленный на весь мир, мечтающий пострелять по живым мишеням солдафон, у которого мозги переросли в мышечную массу? Это как бы логично прослеживается в вашем примере - ведь так?

Извините за нескромный вопрос. Сколько вам лет?
Возможно весь спор не стоит выйденного яйца, и заключается просто в вашем невежестве.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Romeo, вы вступили в спор с марксистами:
http://www.israel.marxist.com/izr/neukrotin.htm

Подумайте, нужно ли вам это.

Лично у меня больше к Tarantula вопросов нет.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

Romeo wrote:
Извините за нескромный вопрос. Сколько вам лет?


39 - я тайны не делаю из своего возраста :lol:

DmitryMA wrote:
Romeo, вы вступили в спор с марксистами:
http://www.israel.marxist.com/izr/neukrotin.htm

Подумайте, нужно ли вам это.


Ага, и все кто дают ссылки с "marxist" в адресе так же автоматически являются марксистами :pain1:

К Вашему сведению, уважаемый DmitryMA, "Капитал" Маркса является 3-й по издаваемости книгой. И не говорите, эти марксисты плодятся как тараканы...
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Неукротимая планета Палестина

Post by Броун »



Ну что ж,совсем неплохо для марксиста.Связно передано содержание действительно замечательной книги.И для неосведомлённого человека действительно результат напоминает существующую ситуацию в Израиле.
Ну а то что перевраны причины и искажены последствия - так марксистам не привыкать.

Маленькое милитаристское колониальное общество, находящиеся в непрекращающейся вражде с окружающим миром, ненавидящее этот мир, своей ненавистью провоцирующие его на агрессию.


Чтобы написать такое нужно полностью проигнорировать историю доизраильской Палестины, историю создания государства и последующие события. Нужно забыть кто нападал,а кто защищался, кто искал взаимопонимания и компромиссов,а кто развязывал войны на уничтожение, кто посылал врачей и агрономов к противоположной стороне,а кто расстреливал медицинсие караваны и вырезал сельхоз. поселения.
Нужно никогда не вспоминать,что превыми всегда были евреи,а вторыми арабы.

Общество, для которого война это удовольствие...


А вот это уже забывчивостью и незнанием не объяснишь.Это явная и подлая ложь, опять таки расчитанная на неосведомлённость читателя.
Израильское общество бредит миром.Израильское общество оплакивает каждого погибшего и помнит каждого убитого солдата.В День Памяти по телевизору прочитывается имя каждого погибшего в войнах Израиля.
В попытках разорвать круг насилия израильское общество идёт на сомнительные и безумные попытки добиться компромисса - как было с договором Осло и завозом арафатовских головорезов - и получает в ответ лишь эскалацию конфликта.

Общество темноты и невежества. Общество идущие по пути коллективного самоубийства.
Пирр созданный фантазией Гарри Гаррисона погиб. Земной Пирр – Израиль, обречён, но пока ещё пытается держать марку.


А вот в этом - квинтэссенция статьи.Автор отбрасывает академический тон и высказывает свои задушевные пожелания.Что его привело к такой ненависти к принявшей его стране - неудавшаяся абсорбция или идеологичесая зашоренность истинного марксиста - пусть останется на его совести.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Romeo wrote:Возможно весь спор не стоит выйденного яйца, и заключается просто в вашем невежестве.


Да нет,Ромео, здесь всё хуже.
Невежества конечно тоже хватает,но помноженного при этом на ненависть и желчь.
User avatar
Romeo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 07 Jan 2002 10:01
Location: Xabarovsk->Israel->Encino,CA

Post by Romeo »

Да действительно, как я не обратил внимания на URL.
Тогда все становится на свои места.
В таком случае, и вправду, спор становится безсмысленным.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

DmitryMA wrote:Romeo, вы вступили в спор с марксистами:


Я ничего марксистского ни в романе Неукротимая Планета, ни в аналогии не увидел. Можете пояснить что Вы имели ввиду?

А то у меня возникло подозрение, что Вы применяте один из стандартных приемов, которые израильтяне регулярно применяют на этом форуме: чтобы защитить Израиль, если даже нечего сказать по делу, можно попытаться обвинить и скомпрометировать автора.

Я помню постил в раздел политика израильскую инструкцию: Как оболванивать американцев? Это не оттуда ли? :mrgreen:
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

Броун wrote:
Израильское общество бредит миром.Израильское общество оплакивает каждого погибшего и помнит каждого убитого солдата


Ага, бредят миром для самих себя с безнаказанной возможностью окупировать, аннексировать и управлять чижими землями.

Оплакивает каждого погибшего Израильского солдата, бомбя жилые кварталы и убивая детей "недочеловеков". Да что говорить, даже американцы, пытающиеся защитить "недочеловеков" - легко попадают под бульдозеры.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

CBI wrote:
DmitryMA wrote:Romeo, вы вступили в спор с марксистами:

Я ничего марксистского ни в романе Неукротимая Планета, ни в аналогии не увидел. Можете пояснить что Вы имели ввиду?

Не знаю, что он имел в виду, но могу предположить, что посмотрел на название сайта, на котором данная статья опубликована :mrgreen:
Как говорится - "откуда там шоколад?!!" :mrgreen:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

tarantula wrote:К Вашему сведению, уважаемый ДмитрыМА, "Капитал" Маркса является 3-й по издаваемости книгой.

После Библии и Корана?
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Броун, к чему такой пафос в вашем сообщении. Ну подумаешь,

Общество темноты и невежества. Общество идущие по пути коллективного самоубийства.
Пирр созданный фантазией Гарри Гаррисона погиб. Земной Пирр – Израиль, обречён, но пока ещё пытается держать марку.


"Солнышко сияет над гробницами
Фараонов уж давно простыл и след
Нет давно испанской инквизиции
Гитлера на свете тоже нет
Шел народ путями каменистыми
Со своей нелегкою судьбой
И теперь евреи с коммунистами
Встретились пред финишной чертой"

Кто автор - не помню, стихотворение было написано где-то в конце 80-х.
СССР и КПСС-овцев Израиль и евреи пережили. Есть очень высокая вероятность, что и остальных марксистов-ленинцев тоже переживут (кстати, партии арабо-палестинских марксистов уже нет).

P.S. И почему марксисты-коммунисты так обеспокоены судьбой Израиля? Их оплот-"великий могучий советский союз" давно уже в могиле. Ну шли бы возрождать его вместе со своин марксизмом на 1/6 части суши. Так нет,им не дает покоя крохотная страна, кототая "имела наглость" пережить этот "дружбы народов надежный оплот".
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

tarantula wrote:

Ага...
Оплакивает каждого погибшего Израильского солдата, бомбя жилые кварталы и убивая детей "недочеловеков".


Тарантула,
вы извергаете потоки ядовитой лжи, не затрудняя себя доказательствами.
Вы считаете это нормальный способ ведения дискуссии?

Например ваши "недочеловеки" - это очевидно намёк на то что израильтяне считают арабов неполноценными?Вы где то это встречали кроме вашего воспалённого ненавистью воображения?

Бомбёжки жилых кварталов - это вы перепутали с Америкой в Югославии или с Россией в Грозном?
Израильтяне ограничиваются точечными ликвидациями, при которых да,бывают жертвы среди мирного населения к сожалению.
Разница между точечным ударом и бомбардировкой жилых кварталов понятна?
Ага?
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

DmitryMA wrote:Броун, к чему такой пафос в вашем сообщении. Ну подумаешь...


:)
Дмитрий,
я не надеюсь посеять что "разумное,доброе,вечное" в персонажах вроде Тарантулы.
Но опровергать их ложь на форуме считаю необходимым.

С другой стороны флейм и приколы тоже вполне достойный ответ на подобные тексты.
По ходу дела можем меняться...
:)
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

Броун wrote:
Например ваши "недочеловеки" - это очевидно намёк на то что израильтяне считают арабов неполноценными?Вы где то это встречали кроме вашего воспалённого ненавистью воображения?


Да. Израильтяне может и любят арабов трепетной любовью в глубине души, мне не дано постигнуть их тонкие израильтянские души...Но поступают с ними - именно как с "недочеловеками".

Бомбёжки жилых кварталов - это вы перепутали с Америкой в Югославии или с Россией в Грозном?
Израильтяне ограничиваются точечными ликвидациями


Хорошо, давайте назовем то, что происходит в течение последнего месяца в Газе - точечными ликвидациями арабского населения. Только точек очень много, даже сливаются :mrgreen: Кстати, сколько жителей в Газе погибло в результате "точечных ликвидацияй" совсем недавно и сколько среди них детей?

вы извергаете потоки ядовитой лжи


Нет, я извергаю потоки правды. Только для некоторых она очень ядовитая :mrgreen:
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

tarantula wrote:Броун wrote:
Израильское общество бредит миром.Израильское общество оплакивает каждого погибшего и помнит каждого убитого солдата


Ага, бредят миром для самих себя с безнаказанной возможностью окупировать, аннексировать и управлять чижими землями.

Оплакивает каждого погибшего Израильского солдата, бомбя жилые кварталы и убивая детей "недочеловеков". Да что говорить, даже американцы, пытающиеся защитить "недочеловеков" - легко попадают под бульдозеры.


Модератор, АУ!!!
Дык,
Мужик
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

muzhik wrote:
Модератор, АУ!!!


А вот и muzhik вырисовался! А то я уже стал изумляться: Броун и DmitriMA есть, а 3-го полномочного представителя и защитника окруженной демократии - нет :pain1:
ts
Уже с Приветом
Posts: 1595
Joined: 11 Mar 2004 16:09

Post by ts »

причем тут модератор? или вы про "недочеловеков"? ну ладно, термин "арабушим" пойдет?
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Броун wrote: Дмитрий,
я не надеюсь посеять что "разумное,доброе,вечное" в персонажах вроде Тарантулы.
Но опровергать их ложь на форуме считаю необходимым.


Броун, представьте себе, что кто-то абсолютно серъезно начнет доказывать возможность существования вечного двигателя . Вы ведь вряд-ли станете опровергать это. Вы скорее всего даже не будете участвовать в дискуссии.

Броун wrote:С другой стороны флейм и приколы тоже вполне достойный ответ на подобные тексты.
По ходу дела можем меняться...
:)


:)
Tarantula и я в школьном возрасте ходили на одни и те же политинформации. Только выводы мы сделали прямо противоположные.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

muzhik wrote:
Модератор, АУ!!!


А вот и muzhik вырисовался! А то я уже стал изумляться: Броун и DmitriMA есть, а 3-го полномочного представителя и защитника окруженной демократии - нет :pain1:
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

Kastet wrote:
tarantula писал(а):

К Вашему сведению, уважаемый ДмитрыМА, "Капитал" Маркса является 3-й по издаваемости книгой.

После Библии и Корана?


Не-а, я думаю какой нибудь Дианетики. Коран переиздавать Коран нету смысла: его кто надо наизусть знает :mrgreen:
Last edited by tarantula on 24 May 2004 22:02, edited 1 time in total.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

DmitryMA wrote:
Tarantula и я в школьном возрасте ходили на одни и те же политинформации. Только выводы мы сделали прямо противоположные.


Я думаю - мы оба пострадали от Монголо-Татарского ига. На этом сходство между нами заканчивается.

PS А на политинформации я не ходил, болезненный был ребенок :cry: Может поэтому и не возлюбил Израиль?
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

tarantula wrote:
Я думаю - мы оба пострадали от Монголо-Татарского ига. На этом сходство между нами заканчивается.


Во время татаро-монгольского нашествия евреев на Руси (почти) не было. Евреи появились в составе Российской Империи после раздела Польши. Учите матчась, товарищ солдат.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

tarantula wrote:
А на политинформации я не ходил, болезненный был ребенок :cry: Может поэтому и не возлюбил Израиль?


А это - в anekdot.ru :D :D :D

Действительно, вопросов нет.

Return to “Политика”