Mr. Янукович - Пр. Министр Украины и кандидад в Президенты

[RandomNumber]

Кстати, про ЕЭС.

http://www.expert.ru/expert/current/dat ... 3__2.shtml
Система двойного большинства

После принятия конституции на смену консенсусному принятию решений, когда каждая страна обладала правом вето, придет так называемая система двойного большинства. Согласно ей, чтобы решение было принято, за него, во-первых, должны проголосовать не менее половины стран - членов ЕС, а во-вторых, в них должно проживать не менее 60% населения ЕС. Проще говоря, в нынешнем Евросоюзе (25 стран-членов, 450 млн населения) решение будет принято, если его поддержат минимум 13 стран, численность населения которых превысит 270 млн человек.

На практике подобная система дает неоспоримые преимущества ядру Евросоюза - Франции, Германии и странам Бенилюкса (Бельгия, Нидерланды, Люксембург), которые практически всегда выступают единым фронтом. С одной стороны, они де-факто получают право вето. Население этих пяти стран - около 170 млн человек, так что им достаточно привлечь на свою сторону одну небольшую страну вроде Австрии или Греции, чтобы заблокировать любое решение. С другой стороны, они получают широкие возможности формировать тактические альянсы, чтобы проталкивать нужные им решения - для этого нужно добрать 100 млн человек и 8 стран. В качестве основных тактических партнеров могут выступать Великобритания (60,1 млн человек) или Италия (58 млн), менее вероятно - Испания (40,2 млн) и Польша (38,6 млн). Скажем, для решения какого-либо спорного вопроса объединенные Париж, Берлин и Брюссель могут взять в союзники Италию и Испанию (тем самым они наберут требуемую квоту по населению), а для решения другого - Британию и Польшу. Убедить же несколько небольших стран вроде Португалии, Ирландии, Словении, Мальты и Кипра присоединиться к альянсу будет достаточно просто.

Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen while thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't shrink from dealing with them

[faw]

Спорить о чем? Мы же всегда соглашаемся...
Мне тоже на правление Ющенко более интересно посмотреть, чем на продолжение нынешней тусовки.

Насколько бы ни был Ющенко хорошим премьером в свое время - став президентом ему придется расплатится с теми, кто поставил его. И при этом произойдет такой передел собственности что даже то малое развитие украинской промышленности, что началось сейчас, будет остановлено а то и отброшено назад. А без конкуренто-способной тяжелой промышленности прямая дорого в банановые республики. но это только предположение.
в данном случае Янукович представляет наиболее "про-украински" настроенные экономические силы - донецкие. Если донецкие официально купят Криворожсталь (к чему сейчас и идет) то их можно будет считать вообще наиболее "патриотическими" силами в Украине.
Насколько я понимаю продажа Криворожстали есть собственно попытка оставить ее в руках текущих фактических владельцев и обезопасить ее от действий следующего правительства, каким бы оно нибыло. Поэтому и ставятся палки в колеса зарубежным покупателям.

[faw]

Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen while thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't shrink from dealing with them

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

[Stanislav Ustymenko]

но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

[siharry]

Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen until thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't mind dealing with them

Ну это надо же было такой вывод сделать.

Вывод другой - принятие Украины в ЕЭС с любым президентом полностью разрушает франко-немецкую конструкцию "двойного большинства".
И поэтому принятие Украины невыгодно франко-немецкому ядру. И поэтому хоть при Ющенко, хоть при ньюМазепе не видать Украине ЕЭС, как своих ушей.
Хотя эта "морковка" для украинского осла будет висеть всегда.
Да еще может быть в НАТО примут, надо ведь кому-нибудь американское оружие продавать.

[Angry]

но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

А Вы что, сомневаетесь в последующем переделе собственности, приди Ющенко к власти? Вы же вроде этого и хотите?

[Stanislav Ustymenko]

Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen while thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't shrink from dealing with them

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

Верно. ЕС - стратегическая цель (один из вариантов таковой).

[siharry]

но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

Дык, по-моему Angry тоже говорил, что при Ющенко Украина станет банановой республикой.

[Stanislav Ustymenko]

но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

А Вы что, сомневаетесь в последующем переделе собственности, приди Ющенко к власти? Вы же вроде этого и хотите?

1)Конечно, сомневаюсь - я будущее предсказывать не умею. Сильно сомневаюсь, что будет какой-то огромный передел - это трудно даже чисто технически. Ну, Медведсуркисов, может, потрясут - у Юща с ними, похоже, личные счеты. И даже это будет не просто сделать, президент - не царь.
2) Откуда Вы знаете, чего я хочу?

[Stanislav Ustymenko]

но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

Дык, по-моему Angry тоже говорил, что при Ющенко Украина станет банановой республикой.

Он никак не признавал, что это домыслы ("предположения"). Кстати, это очень смешной аргумент - Украина станет банановой республикой. Ага, в противоположность нынешнему сильному, демократическому и процветающему государству.

[RandomNumber]

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

May I ask you what countries like Portugal, Estonia, Latvia, Cyprus, or Slovenia produce that is not produced in other EU countries? I am afraid you are totally missing the idea behind European integration. Ukraine is a huge market for EU companies and they would like to see their products sold in Ukraine without custom tariffs or invest in the market with cheap labor force and excellent geographical location. But it is not going to be appealing for EU government to deal with a president that orders assasinations left and right or prime-minister that is a true criminal.

[Angry]

но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

А Вы что, сомневаетесь в последующем переделе собственности, приди Ющенко к власти? Вы же вроде этого и хотите?

1)Конечно, сомневаюсь - я будущее предсказывать не умею. Сильно сомневаюсь, что будет какой-то огромный передел - это трудно даже чисто технически. Ну, Медведсуркисов, может, потрясут - у Юща с ними, похоже, личные счеты. И даже это будет не просто сделать, президент - не царь.
2) Откуда Вы знаете, чего я хочу?

Хм ну вы же сами говорили, что хотите, чтобы бандитов вышибли из власти. А это не сделать,не вышибив у них материальную базу.

[faw]

Хотя эта "морковка" для украинского осла будет висеть всегда.

на самом деле это не такая и плохая морковка, если по уму. Насчет "осла" - пусть на вашей совести остается игра словами в дискуссиях.
давайте лучше по-фактам.
Что формально предъявляет ЕС Украине как минусы:
1. низкое качество производимых товаров - разве плохо если мы будем производить более качественные вещи? Нет. Надо ли к этому стремится ? Безусловно Да.

2. Несовершенство налогового законодательства - да блин, налоговое законодательсвто у нас сделано так, чтоб вертеть людьми, которые хотят зарабатывать бабки как хотеть. чтоб их можно было прижать в любой момент. Это грустный факт - в данное время ни одно предприятие или фирма не в сосотоянии его соблюдать. Просто напросто прогорит. Налоговые службы давно используются как средства выведения из строя конкурентов. Тормозит ли это развитие Украины - да тормозит. Надо ли это менять? Да надо.

Чего там еще было-то?

И не думаю что присто-напросто приход Ющенко решит эти проблемы. Просто поменяются люди, которые будут продолжать делать тоже самое.
(опять таки предположение)

[Angry]

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

May I ask you what countries like Portugal, Estonia, Latvia, Cyprus, or Slovenia produce that is not produced in other EU countries? I am afraid you are totally missing the idea behind European integration. Ukraine is a huge market for EU companies and they would like to see their products sold in Ukraine without custom tariffs or invest in the market with cheap labor force and excellent geographical location. But it is not going to be appealing for EU government to deal with a president that orders assasinations left and right or prime-minister that is a true criminal.

Ну все правильно, Украина нужна только как огромный рынок ширпотреба и источник дешевой рабочей силы, т.е. буфер, а не сильное промышленное государство.

[RandomNumber]

Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen until thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't mind dealing with them

Ну это надо же было такой вывод сделать.

Вывод другой - принятие Украины в ЕЭС с любым президентом полностью разрушает франко-немецкую конструкцию "двойного большинства".
И поэтому принятие Украины невыгодно франко-немецкому ядру. И поэтому хоть при Ющенко, хоть при ньюМазепе не видать Украине ЕЭС, как своих ушей.
Хотя эта "морковка" для украинского осла будет висеть всегда.
Да еще может быть в НАТО примут, надо ведь кому-нибудь американское оружие продавать.

Your argumets are dismissed. France and Germany want to see Ukraine in EU and NATO to sell their weaponry instead of letting US or Russia to sell it to UKraine. Or you believe it is only US weapon that is allowed in NATO countries?

[Stanislav Ustymenko]

И не думаю что присто-напросто приход Ющенко решит эти проблемы. Просто поменяются люди, которые будут продолжать делать тоже самое.
(опять таки предположение)

Именно, что предположение. Если придет Янукович - ничего не поменяется точно. Плюс пойдет сигнал, что можно делать что угодно и переизбраться - "пипл хавает". Плюс само зрелище братка на царстве - беееееее! ИМХО Ющ, по меньшей мере, дорожит имиджем. Рискну сделать более сильное предположение - он просто как человек не такое говно, как нынешние. Предвижу очередную порцию циничных высказываний про то, как "личность не играет роли" - с мировоззрением не поспоришь.

[Angry]

your argumets are dismissed. France and Germany want to see Ukraine in EU and NATO to sell their weaponry instead of letting US or Russia to sell it to UKraine. Or you believe it is only US weapon that is allowed in NATO countries?

Это вообще идиотизм - крупному мировому экспортеру и разработчику оружия, которого у самого в избытке покупать его у нато.

[Stanislav Ustymenko]

Ну все правильно, Украина нужна только как огромный рынок ширпотреба и источник дешевой рабочей силы, т.е. буфер, а не сильное промышленное государство.

Сила и промышленность на 90% зависит от самой Украины, будь президент прозападный, пророссийский или пропакистанский. Бандитская Украина сильной быть не может.

[RandomNumber]

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

Ну все правильно, Украина нужна только как огромный рынок ширпотреба и источник дешевой рабочей силы, т.е. буфер, а не сильное промышленное государство.

Well, today Ukraine is a strong industrialized country no questions and exactly because Kuchma has been around for more than 10 years.

People like POS Kuchma, Yanukovich , Medsurkis would turn Ukraine in Columbia or Venesuela. Yushenko probably would not make it another Germany but at least he can inroduce economic reform that would make us live like people in Baltic countries or former Soviet Eastern Europe.

[Angry]

И не думаю что присто-напросто приход Ющенко решит эти проблемы. Просто поменяются люди, которые будут продолжать делать тоже самое.
(опять таки предположение)

1.Именно, что предположение. Если придет Янукович - ничего не поменяется точно. Плюс пойдет сигнал, что можно делать что угодно и переизбраться - "пипл хавает" Плюс само зрелище братка на царстве - беееееее! ИМХО Ющ, по меньшей мере, дорожит имиджем.
2.Рискну сделать более сильное предположение - он просто как человек не такое говно, как нынешние. Предвижу очередную порцию циничных высказываний про то, как "личность не играет роли" - с мировоззрением не поспоришь.

1. Ну что поделать, у разных спецслужб стиль работы разный - КГБ умеет хорошо убивать и шантажировать, ЦРУ - умеет хорошо промывать мозги , создавать мозги и прекрасные имиджмейкеры. Кому что доступней. Поверьте, если бы ЦРУ дешевле было использовать бандита под прицелом, а не подобрать красивую марионетку, противником Януковича был бы какой-то другой бандит.

2." К тому же Ющенко еще очень красивый, а это никогда не мешает" - один из
самых ходовых аргументов в рекламных листовках НУ

[faw]

May I ask you what countries like Portugal, Estonia, Latvia, Cyprus, or Slovenia produce that is not produced in other EU countries? I am afraid you are totally missing the idea behind European integration. Ukraine is a huge market for EU companies and they would like to see their products sold in Ukraine without custom tariffs or invest in the market with cheap labor force and excellent geographical location.

"Для того чтоб купить что-нибудь ненужное надо сначала продать что-нибудь ненужное - а у нас денег нет" (с) почти Простоквашино.
За какие шишы покупать будем? Производство в Европе дороже нашего.
Новые члены ЕС продьюсят для ЕС то чего у них самих нет - молодое рабочее население. Европа стареет нафиг. Плюс дорожает. Сейчас попереносят производство в более дешевые новые члены без всяких лишних пошлин - но ведь всяким Германиям надо будет пособия по безработице продолжать выплачивать - так что налоги зарядят будь здоров.
ЕС вообще не однородное сообщество - там теперь есть "равные" и "еще равнее". на то чтоб их втянуть и так потратили они много бабок. больше им не съесть сейчас

But it is not going to be appealing for EU government to deal with a president that orders assasinations left and right or prime-minister that is a true criminal.

Если мы им будем нужны - примут даже если президент будет заснят на пленке где он лично кому-нить голову отрезает.
раскажут что это подделка и попытка очернить и все такое. Сильно их волнует моральный облик президента. Их больше волнует бабок заработать. Пока для них с Украиной это не реально. и не из-за личности президента или премьера.

[Stanislav Ustymenko]

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

Ну все правильно, Украина нужна только как огромный рынок ширпотреба и источник дешевой рабочей силы, т.е. буфер, а не сильное промышленное государство.

Well, today Ukraine is a strong industrialized country no questions and exactly because Kuchma has been around for more than 10 years.

People like POS Kuchma, Yanukovich , Medsurkis would turn Ukraine in Columbia or Venesuela. Yushenko probably would not make it another Germany but at least he can inroduce economic reform that would make us live like people in Baltic countries or former Soviet Eastern Europe.

You obviously missed a smiley after first sentence
I mostly agree.

[RandomNumber]

your argumets are dismissed. France and Germany want to see Ukraine in EU and NATO to sell their weaponry instead of letting US or Russia to sell it to UKraine. Or you believe it is only US weapon that is allowed in NATO countries?

Это вообще идиотизм - крупному мировому экспортеру и разработчику оружия, которого у самого в избытке покупать его у нато.

Angry - can you at least stick to the topic? We were discussing why FrankoGermany MAY be interested in accepting Ukraine with civilized government to EU. I am aware of Ukraines' weapon producing capacity no less than you are. But trust me 10 more years and Ukraine weapon would be way behind that produced in Germany or USA. You need Capital Investments to make in order to finance R&D to stay up to day. And that is when Ukraine will need access to foreign capital market which Ukraine is not going to get if people like Yanukovich govern the country po panyatiyam not by international law.

[siharry]

на самом деле это не такая и плохая морковка, если по уму.
Насчет "осла" - пусть на вашей совести остается игра словами в дискуссиях.

Ну назовем "коровой", хотя фразы "про коровы и морковку" нет.

И тогда опять же я перефразирую свое утверждение, что России ВЫГОДЕН Ющенко.
Потому как пока украинская корова повернута мордой на морковку Европы, ее очень удобно доить. Правда, нагадить на голову может, зато лягаться не будет (коровы передними ногами дерутся).
Зато это не в пример лучше нынешней, крутящейся на месте, не дающей себя подоить, зато беспрестанно гадящей и лягающейся корове.

давайте лучше по-фактам.

Что формально предъявляет ЕС Украине как минусы:
1. низкое качество производимых товаров - разве плохо если мы будем производить более качественные вещи? Нет. Надо ли к этому стремится ? Безусловно Да.

ЕС по-фигу, как и чего производит Украина. Не будет украинского, купит у Китая.

2. Несовершенство налогового законодательства - да блин, налоговое законодательсвто у нас сделано так, чтоб вертеть людьми, которые хотят зарабатывать бабки как хотеть. чтоб их можно было прижать в любой момент. Это грустный факт - в данное время ни одно предприятие или фирма не в сосотоянии его соблюдать. Просто напросто прогорит. Налоговые службы давно используются как средства выведения из строя конкурентов. Тормозит ли это развитие Украины - да тормозит. Надо ли это менять? Да надо.

ЕС ВЫГОДНО отсутствие конкурентного налогового законодательства на своих границах. Да и внутри ЕЭС крышка уже захлопнулась.
2Ш уже давят (месяца не прошло) поляков и гордых прибалтов с их ХОРОШИМ налоговым законодательством.

[Stanislav Ustymenko]

И не думаю что присто-напросто приход Ющенко решит эти проблемы. Просто поменяются люди, которые будут продолжать делать тоже самое.
(опять таки предположение)

1.Именно, что предположение. Если придет Янукович - ничего не поменяется точно. Плюс пойдет сигнал, что можно делать что угодно и переизбраться - "пипл хавает" Плюс само зрелище братка на царстве - беееееее! ИМХО Ющ, по меньшей мере, дорожит имиджем.
2.Рискну сделать более сильное предположение - он просто как человек не такое говно, как нынешние. Предвижу очередную порцию циничных высказываний про то, как "личность не играет роли" - с мировоззрением не поспоришь.

1. Ну что поделать, у разных спецслужб стиль работы разный - КГБ умеет хорошо убивать и шантажировать, ЦРУ - умеет хорошо промывать мозги , создавать мозги и прекрасные имиджмейкеры. Кому что доступней. Поверьте, если бы ЦРУ дешевле было использовать бандита под прицелом, а не подобрать красивую марионетку, противником Януковича был бы какой-то другой бандит.

2." К тому же Ющенко еще очень красивый, а это никогда не мешает" - один из
самых ходовых аргументов в рекламных листовках НУ

1) Давайте мне будут показывать красивую картинку, а Вас - убивать и шантажировать, ладно? Что-то Ваши аргументы становятся все бредовее...
2) Я говорил не об этом! Но, что интересно, ведь и действительно не мешает! Вы работаете в предвыборном штабе НУ на полставки?
(эти Ваши листовки, наверное, раскуриваются хорошо)