Mr. Янукович - Пр. Министр Украины и кандидад в Президенты

[faw]

Ющенко ставленник мафии

Все наши политики, которые пользуются влиянием - ставленики той или иной "мафии". Так что это как аргумент не катит. Проблема в том что он ставленник другой мафии - и боюсь что при переделе разрушиться то, что построила мафия Кучмы и мафия Ахмета.
Мне не приятно что вся наша экономика выросла из преступного мира - но с этим придется смирится. Как и с тем что дорастая до определенного уровня преступности становится выгодней сильное и спокойное государство. Им уже не надо ловить рыбу в мутной воде.

и западных спеслужб - неосопримый факт.

Глупости. Ставленник западных спецслужб в Украине никогда не стал бы ни премьером ни кандидатом в президенты.
Если даже исходить из того что США целенаправлено пытается поддерживать состояние легкой дестабилизации на границе России для того, чтоб не допустить укрепления России (потому как США в таком случае Украина - не цель, не игрок а лишь средство) то тогда бы не допустили бы вливания Прибалтики в ЕС. Потому как вливание прибалтов в ЕС - плюс для России с экономической точки зрения.
Эта же теория ломается грузинской версией - тоже все говорили что Саакашвили - ставленик США. Но что показательно - как тока пригрело именно Россия помогла решить проблему. Так что вопрос остается открытым.

[RandomNumber]

Ющенко ставленник мафии и западных спеслужб - неосопримый факт. Плохую власть надо менять на лучшую, а не худшую. В США не демократия, а блеф.

Blah - blah - blah. You can say it again but it is nothing but wasted bites. Link please to credible press.

В США не демократия, а блеф - lets make an experiment. Both you in Donetzk and I in Chicago come out to the central place holding slogan "Doloy Busha" in my case and "Doloy Yanukovicha" in yours and lets see who is going to have his ass kicked really hard.

[faw]

But in order to grow hi-tech industries Ukraine need well-functioning capital market and strong legal system that is not going to happend while donetzkie in charge.

совершенно не важно кто будет in charge
намного важнее что он будет делать этот in-charge
вот пока похоже что донецким будет выгоднее развивать внутренний рынок чем тем, кто стоит за Ющенко.

[faw]

lets make an experiment. Both you in Donetzk and I in Chicago come out to the central place holding slogan "Doloy Busha" in my case and "Doloy Yanukovicha" in yours and lets see who is going to have his ass kicked really hard.

про Долой Буша - про Dixie Chicks слышали?
а про очень вероятную гипотезу того, по какой причине Дисней не стали крутить Мура?

[RandomNumber]

чем тем, кто стоит за Ющенко.

U seem to be very knowledgable about who is supporting Yushenko. May u shed some light for us to , please, and what their interests are? Please links to credible sources to support your arguments. Thanks

[RandomNumber]

lets make an experiment. Both you in Donetzk and I in Chicago come out to the central place holding slogan "Doloy Busha" in my case and "Doloy Yanukovicha" in yours and lets see who is going to have his ass kicked really hard.

про Долой Буша - про Dixie Chicks слышали?
а про очень вероятную гипотезу того, по какой причине Дисней не стали крутить Мура?

Just to make it clear - I hate Bush's policy as much as Kuchmas' one ( and BTW Putins')
BUT , have Dixie and Moore suffered any pain becase of this? Do you think u are gonna be fine after holding banner " Get rid of Yanukovish " in the central square of Donetzk. Feel the difference

[faw]

May u shed some light for us to , please, and what their interests are?

Нет. Это бессмысленно. Информация у меня не документированная, те доказать я ее не смогу. Почему я доверяю этой информации - это уже мое дело.
Если Вам это действительно интересно - я могу попытаться собрать из открытой инфы то, что может косвенно подтверждать мои выводы. но это не в ближ 5-10 минут. скорей всего завтра.

Если же вы меня просто хотите уличить в том что эта информация недостоверна или неверна - то давайте не тратить на это время - потому как я и так знаю что надежность этой инфы скажем для вас будет сомнительна. К тому же если вы именно рьяный сторонник Ющенко - то тогда это тем более не имеет смысла.
Я не сторонник ни того ни другого - я просто делюсь своими взглядами на ситуацию и переубеждать кого-либо у меня нет желания.

[RandomNumber]

вот пока похоже что донецким будет выгоднее развивать внутренний рынок чем тем, кто стоит за Ющенко.

Even at expence of your life? or lives of your friends?, or just somebody's life, or your right to say something negative about the government openly and without threat to get hurt?

[RandomNumber]

May u shed some light for us to , please, and what their interests are?

Нет. Это бессмысленно. Информация у меня не документированная, те доказать я ее не смогу. Почему я доверяю этой информации - это уже мое дело.
Если Вам это действительно интересно - я могу попытаться собрать из открытой инфы то, что может косвенно подтверждать мои выводы. но это не в ближ 5-10 минут. скорей всего завтра.

Если же вы меня просто хотите уличить в том что эта информация недостоверна или неверна - то давайте не тратить на это время - потому как я и так знаю что надежность этой инфы скажем для вас будет сомнительна. К тому же если вы именно рьяный сторонник Ющенко - то тогда это тем более не имеет смысла.
Я не сторонник ни того ни другого - я просто делюсь своими взглядами на ситуацию и переубеждать кого-либо у меня нет желания.

Do you at least admit the POSSIBILITY that sources you are talking about might have been fabricated by MedveKuchmaSurkis,or Ahmet?

[faw]

вот пока похоже что донецким будет выгоднее развивать внутренний рынок чем тем, кто стоит за Ющенко.

Even at expence of your life? or lives of your friends?, or just somebody's life,

Вы думаете это зависеть от того кто будет президентом? Даже если Ющенко выбирут - систему он не поменяет. Не сможет. Поменяются люди - делать они будут тоже самое.

or your right to say something negative about the government openly and without threat to get hurt?

В Украине нет уже наверное ни одного издания которое не писало бы что Кучма - чудак на букву М . А уж говорят об этом вообще все подряд. Мало того - попробуй где в компании скажи что Кучма - класный чувак - точно забьют камнями. А закрывают далеко не всех. так что не все так просто.

[faw]

May u shed some light for us to , please, and what their interests are?

Нет. Это бессмысленно. Информация у меня не документированная, те доказать я ее не смогу. Почему я доверяю этой информации - это уже мое дело.

Если Вам это действительно интересно - я могу попытаться собрать из открытой инфы то, что может косвенно подтверждать мои выводы. но это не в ближ 5-10 минут. скорей всего завтра.

Если же вы меня просто хотите уличить в том что эта информация недостоверна или неверна - то давайте не тратить на это время - потому как я и так знаю что надежность этой инфы скажем для вас будет сомнительна. К тому же если вы именно рьяный сторонник Ющенко - то тогда это тем более не имеет смысла.
Я не сторонник ни того ни другого - я просто делюсь своими взглядами на ситуацию и переубеждать кого-либо у меня нет желания.

Do you at least admit the POSSIBILITY that sources you are talking about might have been fabricated by MedveKuchmaSurkis,or Ahmet?

POSSIBILITY - да.
Но я так же допускаю вероятность того, что Гонгадзе зарезали те, кто стоит за Морозом после того как получили плёнки, где Кучма говорит о том, что Гонгадзе его достал.

[siharry]

Если даже исходить из того что США целенаправлено пытается поддерживать состояние легкой дестабилизации на границе России для того, чтоб не допустить укрепления России (потому как США в таком случае Украина - не цель, не игрок а лишь средство) то тогда бы не допустили бы вливания Прибалтики в ЕС. Потому как вливание прибалтов в ЕС - плюс для России с экономической точки зрения.

Вливание этих воинствующих голодранцев в ЕЭС - ослабление ЕЭС.
А их нацисткая политика - осложнения отношений между ЕЭС и Россией.
Штатам очень выгодно засунуть Украину в ЕЭС.
ЕЭС только это не выгодно. Она с нынешними "троянскими конями" разобраться не может.

Эта же теория ломается грузинской версией - тоже все говорили что Саакашвили - ставленик США. Но что показательно - как тока пригрело именно Россия помогла решить проблему. Так что вопрос остается открытым.

Россия сейчас не менее проамериканская, чем Грузия.

[Stanislav Ustymenko]

Ющенко ставленник мафии и западных спеслужб - неосопримый факт.

Нет, не неоспоримый. Девятая страница топика, а Ваши аргументы - "докажите, что это не так" - абалденно убедительно! Мафиозность же Яныча - факт, действительно, неоспоримый. Не катит.

Плохую власть надо менять на лучшую, а не худшую.

Несколько ммм... неочевидно, как новая власть может быть априори хуже старой. "Как бы чего не вышло" - порочная концепция.

В США не демократия, а блеф.

По сравнению с Донецком? Остроумно, но Вы бы смайлики ставили, что ли.

[RandomNumber]

Вливание этих воинствующих голодранцев в ЕЭС - ослабление ЕЭС..

Интересно, сихарирри - а Вы себя тоже голодранцом считаете? - и семью свою?
Как вы можете так о целых народах и страна. Что за нацизм такой. Что за высокомерие - один французов лягушатниками обзывает, другой пол Европы голодранцами. Как так можно. Одно дело быть недовольным политикой правительства и президента и совсем другое называть народы нелицеприятными словами.

А мне интересно есть ли еще жители Украины или выходцы с Украины в этом топике и что они думают по этому поводу, кому они больше верят или все такие же пессимисты как faw. Выскажите свою позицию - кто внушает больше доверия - Янукович или Ющенко или кто-то другой.

[RandomNumber]

May u shed some light for us to , please, and what their interests are?

Нет. Это бессмысленно. Информация у меня не документированная, те доказать я ее не смогу. Почему я доверяю этой информации - это уже мое дело.

Если Вам это действительно интересно - я могу попытаться собрать из открытой инфы то, что может косвенно подтверждать мои выводы. но это не в ближ 5-10 минут. скорей всего завтра.

Если же вы меня просто хотите уличить в том что эта информация недостоверна или неверна - то давайте не тратить на это время - потому как я и так знаю что надежность этой инфы скажем для вас будет сомнительна. К тому же если вы именно рьяный сторонник Ющенко - то тогда это тем более не имеет смысла.
Я не сторонник ни того ни другого - я просто делюсь своими взглядами на ситуацию и переубеждать кого-либо у меня нет желания.

Do you at least admit the POSSIBILITY that sources you are talking about might have been fabricated by MedveKuchmaSurkis,or Ahmet?

POSSIBILITY - да.
Но я так же допускаю вероятность того, что Гонгадзе зарезали те, кто стоит за Морозом после того как получили плёнки, где Кучма говорит о том, что Гонгадзе его достал.

Вероятность этого равна нулю
1. Все было засведетельственно на пленках Мельниченко. Плёнки были признаны оригинальными внушающим уважение экспертным бюро признаным офицальным экспертом высшего суда сша.
2. Вспомните сколько людей из окружения кучмы и опозиции погибло вроде бы случайными смертями или в результате убийств.
3. Вспомните сколько журналистов в Украине было убито за последнии 5 лет и о чем они писали. Явно не о проделках Мороза.

[RandomNumber]

Ющенко ставленник мафии

Мне кажется вы немного не в курсе что такое мафия.
Мафия убивает. Кого убили те люди чьи бизнес инересы может представлять Ющенко? Да у Ющенко есть люди которые его поддерживают и которые хотят иметь лобби - это НОРМАЛЬНо - это существует в каждой цивилизованной стране.
Убийства, использование карательных органов государства в целях устранения конкурентов, воровская приватизация - это мафия. Назовите мне сторонников Ющенко кто этим занимался.

И потрудитесь наконец подкреплять свои высказывания хотя-бы какими-то подтверждениями

[Angry]

Ющенко ставленник мафии и западных спеслужб - неосопримый факт.

1.Нет, не неоспоримый. Девятая страница топика, а Ваши аргументы - "докажите, что это не так" - абалденно убедительно! Мафиозность же Яныча - факт, действительно, неоспоримый. Не катит.

Плохую власть надо менять на лучшую, а не худшую.

2.Несколько ммм... неочевидно, как новая власть может быть априори хуже старой. "Как бы чего не вышло" - порочная концепция.

3.По сравнению с Донецком? Остроумно, но Вы бы смайлики ставили, что ли.

1. Странная у вас логика. Вы без доказательств принимаете мафиозность Януковича, и требуете доказательства мафиозности Ющенко. Я тоже могу заявить - судимость погашается за 5 лет, так что свое преступление он окупил перед людьми и законом, исправился. Какие-то мафиозные связи? Увольте. Предъявляйте официальные документы из прокуратуры или СБУ или разговор ни о чем

2. Несколько неочевидно так же то, что она станет лучше. Докажите.

3. А причем тут Донецк? Да даже если и сравнивать - США демократичнее? Я могу выйти на площадь и поорать, что Янукочич - бандит. Максимум, что грозит - это удивленные взгляды прохожих. Подтасовка выборов? Давайте факты, а не домыслы. Для меня так же очевидно, что выборы Буша - просто шоу.

[Stanislav Ustymenko]

1. Странная у вас логика. Вы без доказательств принимаете мафиозность Януковича, и требуете доказательства мафиозности Ющенко. Я тоже могу заявить - судимость погашается за 5 лет, так что свое преступление он окупил перед людьми и законом, исправился. Какие-то мафиозные связи? Увольте. Предъявляйте официальные документы из прокуратуры или СБУ или разговор ни о чем

2. Несколько неочевидно так же то, что она станет лучше. Докажите.

3. А причем тут Донецк? Да даже если и сравнивать - США демократичнее? Я могу выйти на площадь и поорать, что Янукочич - бандит. Максимум, что грозит - это удивленные взгляды прохожих. Подтасовка выборов? Давайте факты, а не домыслы. Для меня так же очевидно, что выборы Буша - просто шоу.

1. Общеизвестные факты доказывать в дискуссии не надо - мы не в суде.
2. Мой поинт вот уже в четвертый или пятый раз - не нужно этого доказывать. Новая власть по freakin' определению может доказать, что она лучше старой, только лишь придя к freakin' власти. Это вытекает из простой формальной логики.
3. Вы сьезжаете в придирки. Ну ОК: убийство журналиста Александрова. Данные exit polls нескольких организаций на парламентских выборах. Пленки Мельниченко ("судьи - падонки"). И даре ыоу найти аналогичные факты про США. Упреки совков по выборам Буша сводятся к тому, что... они проходили строго по Конституции. Или не так? Обоснуйте.

[Stanislav Ustymenko]

May u shed some light for us to , please, and what their interests are?

Нет. Это бессмысленно. Информация у меня не документированная, те доказать я ее не смогу. Почему я доверяю этой информации - это уже мое дело.

Если Вам это действительно интересно - я могу попытаться собрать из открытой инфы то, что может косвенно подтверждать мои выводы. но это не в ближ 5-10 минут. скорей всего завтра.

Если же вы меня просто хотите уличить в том что эта информация недостоверна или неверна - то давайте не тратить на это время - потому как я и так знаю что надежность этой инфы скажем для вас будет сомнительна. К тому же если вы именно рьяный сторонник Ющенко - то тогда это тем более не имеет смысла.
Я не сторонник ни того ни другого - я просто делюсь своими взглядами на ситуацию и переубеждать кого-либо у меня нет желания.

Do you at least admit the POSSIBILITY that sources you are talking about might have been fabricated by MedveKuchmaSurkis,or Ahmet?

POSSIBILITY - да.
Но я так же допускаю вероятность того, что Гонгадзе зарезали те, кто стоит за Морозом после того как получили плёнки, где Кучма говорит о том, что Гонгадзе его достал.

Вероятность этого равна нулю
1. Все было засведетельственно на пленках Мельниченко. Плёнки были признаны оригинальными внушающим уважение экспертным бюро признаным офицальным экспертом высшего суда сша.
2. Вспомните сколько людей из окружения кучмы и опозиции погибло вроде бы случайными смертями или в результате убийств.
3. Вспомните сколько журналистов в Украине было убито за последнии 5 лет и о чем они писали. Явно не о проделках Мороза.

Даже не надо приводить эти аргументы. Версия faw просто излишне тяжеловесна и не обьясняет суеты наших дорогих право- и левоохранителей после обнародования пленок.

[siharry]

Как вы можете так о целых народах и страна. Что за нацизм такой. Что за высокомерие - один французов лягушатниками обзывает, другой пол Европы голодранцами. Как так можно. Одно дело быть недовольным политикой правительства и президента и совсем другое называть народы нелицеприятными словами.

Во-первых, о народах никто не говорит. А перечисленные страны бывшего соцблока - голодранцы по факту.
Во-вторых, у Вас почему-то политкорректность просыпается только при разговоре о "жертвах" "русских оккупантов".

[Stanislav Ustymenko]

May u shed some light for us to , please, and what their interests are?

Нет. Это бессмысленно. Информация у меня не документированная, те доказать я ее не смогу. Почему я доверяю этой информации - это уже мое дело.
Если Вам это действительно интересно - я могу попытаться собрать из открытой инфы то, что может косвенно подтверждать мои выводы. но это не в ближ 5-10 минут. скорей всего завтра.
...

Да, пожалуйста, приведите подтверждения. Это бы сильно подняло осмысленность данного трепа.

[faw]

Да, пожалуйста, приведите подтверждения. Это бы сильно подняло осмысленность данного трепа.

я постараюсь сделать подборку с моими связками которые привели меня к этой мысли в свое время
насчет трепа - не стоит все, что не сходится с Вашей точкой зрения называть _трепом_.
Потому как например Ваши собственные посты - точно такой же треп как и скажем мой. Если цель - дискуссия, то лучше так не делать. Если цель - заткнуть собеседнику рот - тогда скажите сразу и мы не будем тратить наше время на бесполезный треп.

Кстати насчет судимостей - у Януковича судимости - да, никто не спорит. К тому же с него снятые. А что , с Тимошенков сняли уже обвинения? С тех которые газ воровали? (и не надо в данном случае про преступный режим - и Ющенко и Тимошенко работали на тот же самый преступный режим. Но видать чего-то не поделили с главным по преступному режиму)

[Stanislav Ustymenko]

Да, пожалуйста, приведите подтверждения. Это бы сильно подняло осмысленность данного трепа.

я постараюсь сделать подборку с моими связками которые привели меня к этой мысли в свое время
насчет трепа - не стоит все, что не сходится с Вашей точкой зрения называть _трепом_.
Потому как например Ваши собственные посты - точно такой же треп как и скажем мой. Если цель - дискуссия, то лучше так не делать. Если цель - заткнуть собеседнику рот - тогда скажите сразу и мы не будем тратить наше время на бесполезный треп. ...

Разумеется треп. Мы здесь ведь не на заседании Кабмина, верно?
А подборку давайте. Приятно иметь дело с серьйезным оппонентом. Спасибо заранее.

[faw]

Да, пожалуйста, приведите подтверждения. Это бы сильно подняло осмысленность данного трепа.

я постараюсь сделать подборку с моими связками которые привели меня к этой мысли в свое время
насчет трепа - не стоит все, что не сходится с Вашей точкой зрения называть _трепом_.
Потому как например Ваши собственные посты - точно такой же треп как и скажем мой. Если цель - дискуссия, то лучше так не делать. Если цель - заткнуть собеседнику рот - тогда скажите сразу и мы не будем тратить наше время на бесполезный треп. ...

Разумеется треп.

ну что Вы, это очень важный разговор, тут можно сказать решается судьба Украины, как независимого государства.

Мы здесь ведь не на заседании Кабмина, верно?

А вот там как раз треп

[Stanislav Ustymenko]

Кстати насчет судимостей - у Януковича судимости - да, никто не спорит. К тому же с него снятые. А что , с Тимошенков сняли уже обвинения? С тех которые газ воровали? (и не надо в данном случае про преступный режим - и Ющенко и Тимошенко работали на тот же самый преступный режим. Но видать чего-то не поделили с главным по преступному режиму)

1) Обвинения не судимости.
2) Юлю ТОЖЕ не выберут президентом, вздумай она выдвинуться. Как оппозиция она рулит, и вице-премьером вроде была неплохим. В президенты - не пройдет, и именно из-за темных пятен на биографии.
3) It can be argued that Ющ работал не на режим, а на Украину. Он один из очень немногих верхних чиновников, к которомы в общем и по большому счету нет серьезных претензий по работе - ни в Кабмине, ни в Нацбанке. Так что вопрос интерпретации.