Неукротимая планета Палестина

[DmitryMA]

. Израиль тайно создал сотни ядерных бомб.

Не совсем тайно. В середине 60-х годов Израиль сознательно допустил "утечку информации" относительно своего ядерного оружия в бывший СССР. Цель была "Не связывайтесь с нами, а то хуже будет".

И когда Израиль называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ израильтян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

Колличество уничтоженных российской армией (в результате военных действий) в Чечне мирных жителей (граждан России) на порядок превосходит жертвы среди мирных палестинцев

На основании этого , перефразируя Tarantula имеем

"И когда Россию называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ россиян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

Disclamer: Последняя фраза не выражает мою точку зрения на конфликт в Чечне

[tarantula]

Броун wrote:

Тарантула,
на 7-й странице этого топика находится мой пост с описанием действий российской армии в Чечне,и утверждением, что ничего подобного ЦАХАЛ себе не позволяет

Причем тут вообще Россия (тем более ее внутренние усилия обеспечить собственную территориальную целостность)? Вам надо сравнивать ЦАХАЛ с действиями зондер-комманд СС, на их фоне и ЦАХАЛы, и Моссад-ы будут выглядеть вообще чуть ли не гуманитарными организациями.

creasot wrote:

Территории, которые занял Израиль, вообще ни в чьей собственности не находились.

Ага, вот так 4000 лет лежали бесхозные, никому не нужные, всеми отказанные территории, но тут пришел Израиль, подобрал их и приголубил

[Броун]

Причем тут вообще Россия (тем более ее внутренние усилия обеспечить собственную территориальную целостность)?

В данном контексте речь идёт не о причинах,а о методах.
И Россия,а также Америка и НАТО здесь при том,что либо вы считаете действия Израиля чем то исключительным,и тогда вы очевидно не в курсе тех событий,о которых говорят мои ссылки, либо правящие режимы всех перечисленных стран и организаций вы должны считать террористическими организациями,и в таком случае вам следует поискать другой глобус.

Мой пойнт был,как я уже писал,что из всех армий мира, ведущих активные боевые действия,ЦАХАЛ ведёт себя наиболее гуманно по отношению к противнику.

Вам надо сравнивать ЦАХАЛ с действиями зондер-комманд СС, на их фоне и ЦАХАЛы, и Моссад-ы будут выглядеть вообще чуть ли не гуманитарными организациями.

Вы верны себе - вякнуть гадость и оставить оппонента отмываться от очевидной чуши.
Если вы считаете сравнение с Россией аналогичным сравнению с зондер-командами,пусть это остаётся на вашей совести.

[ts]

ts,
меня конечно радует ваша детская любознательность, но , если у вас есть время только на вопросы, и абсолютно нет времени на ответы, вы уж лучше возвращайтесь к работе - я подожду,пока вы освободитесь...

Извините, а можно без дешевых уколов?

Насчет вопросов, нашел ваш только один, про Чечню. Да, действия российских войск в Чечне описанные в вашем посту сравнимы с IDF, если не хуже. К сожалению это не делает IDF белыми и пушистыми.

Также, террористические действия израильской армии не делают палестинских террористов белыми и пушистыми. Единственная разница в том, что палестинские террористы - преступники которые прячутся. Израильские солдаты, убивающие детей арабушимов, гуляют на свободе спокойно.

Называют ли палестинцев которые атакуют израильских солдат террористами? Если да, то почему?

[Броун]

Извините, а можно без дешевых уколов?
Насчет вопросов, нашел ваш только один, про Чечню.

Совсем без уколов не обещаю.
Пойнт был в том,что, задавая свои глубокомысленные вопросы - мол,а что такое терроризм ит.д. - вы не отвечали на мои.
Вторым был вопрос по поводу того, применяется ли где то в мире, описанная вами процедура заочного осуждения террориста, при условии, что террорист опасен, готовит теракты и находится вне досягаемости для ареста.
Или вы придумали эту процедуру специально для Израиля?

Да, действия российских войск в Чечне описанные в вашем посту сравнимы с IDF, если не хуже. К сожалению это не делает IDF белыми и пушистыми.

ts,
война не для белых и пушистых. Я вовсе не пытаюсь представить ЦАХАЛ сборищем добрых самаритян, входящих в арабские города чтобы напоить страждущих и излечить больных.
На войне каждое решение - выбор между плохим и худшим.
Я лишь прошу не предъявлять Израилю какие то особые требования и соответственно не клеить ему ярлыков,которые он не заслуживает.
Мне кажется,в своём предыдущем посте Тарантуле я объяснил,что я имею в виду.

[3DD]

Logic, тут некоторые из ваших фраз в этом топике:

"Кстати про offended, я тут на Привет обиделся.."
"Ничего себе, пожелать смерти целой стране - это допустимо!?!"
"Всё верно, отркыто не прозвучало, но... "
"Я бы сказал потоки чего вы извергаете... Носитель правды, блин."
"Вообще-то этот топик , позор для Привета."
"В его сути столько слепой ненависти, что становится страшно... "
"До тех пор, вы - ещё один брызжащий слюной никто"
"Вы однозначно пожелали смерти моей стране, заодно полив грязью всех её жителей".
"Рискну предположить, что в "миру" вы такой же хам"

Вы не находите, что аргессии и злобы в цитатах более чем достаточно, чтобы отнестись к их автороу по меньшей мере неприязненно.
Без относительно к тому - русский, еврей или эскимос их автор.

Если вы живете в проблемной стране - это ваши проблемы. И если вы воспринимаете конструктивную критику в параноидальном ключе - это также ваши проблемы.
Отношение к окружающей действительности типа "кругом враги, все-все-все они меня ненавидят и следят за мной" - это опять же ваши проблемы.
Оскорблять людей, имеющих другой взгляд на ситуацию, и обвинять их во всех грехах вы не имеете никакого морального права.
Тут америка - у нас есть право иметь свое мнение, отличное от официального, о событиях в ираке, чечне, израиле и т.д.
И право его высказать. Между черным и белым есть еще 254 градации серого.


З.Ы. Мне одна цитата ваша больше всех понравилась "Всё верно, отркыто не прозвучало, но... " - тут прямо вписывается продолжение "..но осадок остался"

[Броун]

Называют ли палестинцев которые атакуют израильских солдат террористами? Если да, то почему?

А,вот это я пропустил.
Нет,я не считаю атаки на военных терроризмом.Арабов нападающих на наших солдат,я ненавижу,но не считаю их террористами.

Кстати, что за странный термин "арабушим"?Что это значит?

[Kastet]

"Кстати про offended, я тут на Привет обиделся.."

Не знаю как остальное, но ето уж точно шутка юмора была.

[Броун]

...конструктивную критику в параноидальном ключе...

Хорошо излагает,учитесь Киса(c)

И про критику правильно написал...

[ts]

Вторым был вопрос по поводу того, применяется ли где то в мире, описанная вами процедура заочного осуждения террориста, при условии, что террорист опасен, готовит теракты и находится вне досягаемости для ареста.
Или вы придумали эту процедуру специально для Израиля?

Нет специально для Израиля не придумывал. Я думал это стандартная практика среди всех остальных стран уважающих международные нормы. Список стран привести не могу сразу - к сожалению не думаю он будет огромным. Поищите на гугле под "extrajudicial executions", я думаю описанная мной ситуация является примером этого. Я нашел несколько резолюций ООН например.
http://www.unhchr.ch/Huridocda/Huridoca.nsf/TestFrame/684520995b30c3f9c1256a78004b4c8b?Opendocument

Другой пример - акция США в Йемене, когда с дрона пустили ракету по подозреваемому террористу. Убили подозреваемого и еще шесть (кажется) других людей. Считаете ли вы эту акцию 1) законной, 2) справедливой, или 3) террористической?

[Цаца]

А у вас негров линчуют! (с) Two wrongs don't make right.

[Gabo]

Совсем недавно я прочитал очень примечательную фразу

Есть такая народная мудрость, "все познается в сравнении". Вот я и оцениваю Путина таким образом. Сравнивая с эталоном.

Хотелось бы, что бы обвиняя Израиль во всяких нехороших вещах, обвинители приводили примеры того, как надо было действовать. Пока этих примеров не приводится – прошу считать Израиль и Цахаль эталоном.
Т.е. я бы оценил действия армии США в Ираке как 0.9, а действия России в Чечне как 0.8

[Mona Lisa]

Logic, тут некоторые из ваших фраз в этом топике:

"Кстати про offended, я тут на Привет обиделся.."
"Ничего себе, пожелать смерти целой стране - это допустимо!?!"
"Всё верно, отркыто не прозвучало, но... "
"Я бы сказал потоки чего вы извергаете... Носитель правды, блин."
"Вообще-то этот топик , позор для Привета."
"В его сути столько слепой ненависти, что становится страшно... "
"До тех пор, вы - ещё один брызжащий слюной никто"
"Вы однозначно пожелали смерти моей стране, заодно полив грязью всех её жителей".
"Рискну предположить, что в "миру" вы такой же хам"

Вы не находите, что аргессии и злобы в цитатах более чем достаточно, чтобы отнестись к их автороу по меньшей мере неприязненно.

Перечитайте всю тему еще раз. Если Вы хоть немного объективный человек, то увидите, что это все правда.

Если вы живете в проблемной стране - это ваши проблемы.

А какая страна не проблемная? Где Вы живете?

Тут америка - у нас есть право иметь свое мнение, отличное от официального, о событиях в ираке, чечне, израиле и т.д.
И право его высказать. Между черным и белым есть еще 254 градации серого.

Почему Вы считаете, что Logic не может воспользоваться этим правом?

[Logic]

Вы не находите, что аргессии и злобы в цитатах более чем достаточно, чтобы отнестись к их автороу по меньшей мере неприязненно.
Без относительно к тому - русский, еврей или эскимос их автор.

Кто к нам с оралом прийдёт, по оралу и получит

[3DD]

Вы не находите, что аргессии и злобы в цитатах более чем достаточно, чтобы отнестись к их автороу по меньшей мере неприязненно.
Без относительно к тому - русский, еврей или эскимос их автор.

Кто к нам с оралом прийдёт, по оралу и получит

Вот что, господин Logic. Сдается мне, что вы погорячились с выбором себе никнейма. Поскольку вы далее забора своего кибуца мыслить не в состоянии, и ничего, кроме слепой злобы от вас не исходит, общаться с вами мне просто не приятно. Вуаля!

[Logic]

Если вы живете в проблемной стране - это ваши проблемы. И если вы воспринимаете конструктивную критику в параноидальном ключе - это также ваши проблемы.

Конструктивную критику, я воспринимаю нормально, в отличие
от криков:

"Вы умрёте - и это правильно
Вы умрёте - и мне это нравится
И самое главное - это факт"

[Logic]

Вот что, господин Logic. Сдается мне, что вы погорячились с выбором себе никнейма. Поскольку вы далее забора своего кибуца мыслить не в состоянии, и ничего, кроме слепой злобы от вас не исходит, общаться с вами мне просто не приятно. Вуаля!

1) Смотрите смайлики
2) Лично вам я ничего эээ злобного не говорил, чтобы спровоцировать
ваш переход на личности
3) Неприятно? Не общайтесь.

[MaxSt]

Я не призываю к репрессиям. Скорее не понимаю, за что закрыли стрехуса. Пусть он сказал что-то сомнительное с моральной точки зрения, его закрытие - на мой взгляд оверкилл. Пропагандой ето не было.

А я его не закрывал.

MaxSt.

[MaxSt]

Ну "задевает" и что? Меня тоже может много чего "задевает", но я же не занимаюсь массовыми репрессиями из-за этого.

MaxSt.

Правильно ли заключить из етого, что и про Израиль и про Россию подобные высказывания допустимы. Если можно Да или Нет, а то все как-то вокруг да около.

Термин "допустимы" подразумевает наличие свода четких согласованных правил. Такого свода правил нет и быть не может. Решения принимаются на основе субъективных ощущений модератора(-ов). Про других сказать ничего не могу, а лично я двойных стандартов сильно не люблю. Все, дискуссия на эту тему закончена.

MaxSt.

[3DD]

3) Неприятно? Не общайтесь.

Да, мне не приятно. И особенно не приятно то, что вполне утилитарный топик о сравнении рассказа Гаррисона с современным Израилем вы превратили по сущности в балаган своими истериками. Если вам не хватает адреналина - идите на антисемитский форум и отрывайтесь там.

[Logic]

Да, мне не приятно. И особенно не приятно то, что вполне утилитарный топик о сравнении рассказа Гаррисона с современным Израилем вы превратили по сущности в балаган своими истериками. Если вам не хватает адреналина - идите на антисемитский форум и отрывайтесь там.

1) Нифига себе "утилитарный топик".
Давайте ещё обсуждать ваше сравнение с Гитлером, чисто утилитарно.

2) Куда мне ходить, я решу сам, спасибо.

З.Ы. Хотите конструктивности, откройте другой топик с нормальным
названием и затравкой.

[3DD]

Давайте ещё обсуждать ваше сравнение с Гитлером, чисто утилитарно..

Свежо и неожиданно!
Хорошо. Давайте сравним меня с Гитлером и чтобы беседа была complete, назовем антисемитом, - может вам от этого будет лучше спаться, и все ваши проблемы в одночасье решатся и вы в моем лице приобретете горячего поклонника ваших идей.

[Logic]

Свежо и неожиданно!
Хорошо. Давайте сравним меня с Гитлером и чтобы беседа была complete, назовем антисемитом, - может вам от этого будет лучше спаться, и все ваши проблемы в одночасье решатся и вы в моем лице приобретете горячего поклонника ваших идей.

Ну и кто здесь истерики устраивает?

Вообще-то из моего поста видно, что я считаю ваше
с Гитлером сравнение таким же неправомерным,
как и сравнение стоящее во главе данного топика.

[3DD]

Ну и кто здесь истерики устраивает?

Вообще-то из моего поста видно, что я считаю ваше
с Гитлером сравнение таким же неправомерным,
как и сравнение стоящее во главе данного топика.

Ваша риторика меня позабавила. Видите ли, Logic, всему же есть предел. Топик, на мой взгляд, идет к тому, что каждый, не разделяющий ваши взгляды, является антисемитом и приверженцем Гитлера. С вашей точки зрения, разумеется. Ваш стиль беседы, с точки зрения психологии - пытаться заставить оппонента оправдываться ("я не антисемит" и т д), в приципе понятен и в Behavioral Science ни что иное как Sublimation/Acting out defence mechanism, - плюс какой-никакой, а bipolar disorder.
Но поверьте, спорить с "Гаргантюа" из "Золотого Теленка" - дело просто бесполезное. Да и скучное. Cheers!

[creasot]

creasot wrote:

Территории, которые занял Израиль, вообще ни в чьей собственности не находились.

Ага, вот так 4000 лет лежали бесхозные, никому не нужные, всеми отказанные территории, но тут пришел Израиль, подобрал их и приголубил

Про 4000 - это Ваше утверждение. Факт тот, что ни одно государство мира в данное время не претендует на эти территории. Поэтому и отдавать их некому и незачем. Ни одна страна мира добровольно "просто так" от своих земель никогда не отказывалась. Тем более в пользу закадычных врагов.