Capricorn wrote:Не думаю что результаты в Москве были настолько фашистскими.
А что тут думать, спросите родственников/друзеи в Москве что "можно" для предотврашения террактов в Москве..
CBI wrote:Из моих родственников и друзей никто не будет за пытки. По-видимому у нас с Вами друзья с разных планет.
Кстати, логичнее было спрашивать у москвичей, что можно для предотвращения терактов в Грозном или Кабуле во время оккупации, чтобы было можно было сравнивать с опросами американцев.
Capricorn wrote:CBI wrote:Кстати, логичнее было спрашивать у москвичей, что можно для предотвращения терактов в Грозном или Кабуле во время оккупации, чтобы было можно было сравнивать с опросами американцев.
А при чем Грозныи. Кабул , Ирак вообще? Опрос не про пытки в Ираке ( обратитесь к оригиналу опроса).
"Sixty-three percent say torture is never acceptable, even in cases in which a suspect is believed to have knowledge of an upcoming terrorist attack"
Regarding the Abu Ghraib case, which has resulted in charges against some U.S. soldiers and calls for congressional investigations, the public is twice as likely to see what occurred there as abuse (60 percent) rather than torture (29 percent).
CBI wrote:...Кстати, а почему опрос американцев нужно сравнивать с гипотетическим опросом москвичей, а не росциян в целом? Или даже жителей бывшего СССР в целом?
Capricorn wrote:
Опрос о "терроризме" надо сравнивать с теми кто испытал ето на себе: Англия, Россия, Израиль, Испания.....
CBI wrote:Для чистоты сравнения, современную Россию нужно исключить из данного списка, так как она не вела пока, в отличие от СССР, боевых действий за пределами своей территории.
Capricorn wrote:CBI wrote:Для чистоты сравнения, современную Россию нужно исключить из данного списка, так как она не вела пока, в отличие от СССР, боевых действий за пределами своей территории.
А причем тут "военные деиствиа за пределами страны"? Опрос о терроризме вроде бы..
Разве UK получала терр. акты от ИРА за "военные деиствия за пределами...?"
CBI wrote:Британские объекты стали целью террористов по всему миру, например в Турции.
Военные дейтсвия за пределами страны при том, что не хотелось бы сравнивать яблоки с апельсинами.
Если уж сравнивать, то надо сравнивать опрос бывшего СССР, а не москвичей, с опросом американцев.
Хотя по-моему мнению, даже среди москвичей степень сколонности к фашиской идеологии гораздо меньше.
(CPOD) May 30, 2004 – Many adults in Denmark believe the infliction of physical or emotional pain as a means of coercion is unjustifiable in cases of terrorism, according to a poll by Gallup published in Berlingske Tidende. 68 per cent of respondents believe torture is an unacceptable method to obtain information, while 26 per cent disagree.
Washington Post-ABC News poll wrote:.... 63 percent, of the public say torture is never acceptable, even in cases in which a suspect is believed to have knowledge of an upcoming terrorist attack. Slightly more than 1 in 3 say that torture can be used in some cases
Capricorn wrote:CBI wrote:Хотя по-моему мнению, даже среди москвичей степень сколонности к фашиской идеологии гораздо меньше.
Определите "фашиская идеология" - видимо у вас свое определение
Try an experiment. Call America anti-Communist, jingoistic, expansionist, militarist, call it racist and governed by business parties which are indistinguishable on the fundamentals, point out that Americans are inclined to equate dissent with lack of patriotism and to discourage dissent accordingly, and most Americans will agree. Tell them America is fascist (for what is fascism, but all of these things together?) and they'll react as if you just said "fuck."
CBI wrote:Фашисты обычно бомбят за свои интересы
Capricorn wrote:....CBI wrote:Фашисты обычно бомбят за свои интересы
Мы говорим все еще про полл или о чем-то другом? А то получается как в анекдоте " о чем вы думает глядя на кирпич.. ", короче говоря, о чем бы poll не был, все сваливается в "фашизм"...
Почти половина американцев считает пытки приемлемым методом получения информации подозреваемых в терроризме, если эти сведения «помогут» предотвратить акцию боевиков. Применение «мер физического воздействия» в отношении таких подозреваемых одобрили 46% респондентов, 52% опрошенных высказались против. «Сторонники насилия» в целом поддерживают те «методы пыток», которые американские военнослужащие применяли против иракцев в тюрьме Абу-Грейб: 66% считают, что на задержанных можно воздействовать лишением сна, 57% считают допустимым закрывать глаза капюшонами, 54% – подвергать «звуковой бомбардировке». Многие поддерживают и более «жесткие» методы дознания. Так 41% сторонников пыток считают, что допустимо угрожать выстрелить в пленника, 40% – воздействовать холодом или жарой, 38% – лишать еды и питья, 29% – избивать руками и ногами, 25% – заставлять подозреваемых появляться на людях без одежды, 19% – угрожать родственникам, 17% – использовать электрошок, и 16% считают, что пленных можно подвергать унижениям сексуального характера.
sergey812 wrote:Может, страшновато стало там у вас в Америке? (Говорю без сарказма) Потому и нервничают американцы. Света в конце тоннеля не видно?
VladimirF wrote:sergey812 wrote:Может, страшновато стало там у вас в Америке? (Говорю без сарказма) Потому и нервничают американцы. Света в конце тоннеля не видно?
Свет в конце тоннеля может появиться 2-го ноября, хотя многих и это уже не исправит.
В этой связи в голову пришла забавная аналогия. Когда-то, в одно прекрасное утро в СССР объявили примерно следующее: "В нашей стране создана новая историческая общность людей - советский народ". Кое-что в этом направлении коммунистам сделать несомненно удалось. Но только в Америке за 200 с лишним лет усердного труда действительно удалось создать новую, уникальную общность людей - американский народ. При этом я вовсе не вкладываю в это выражение никакого негативного смысла, лишь только то, что народ уникальный - это точно.
sergey812 wrote:..Может, страшновато стало там у вас в Америке? (Говорю без сарказма) Потому и нервничают американцы. Света в конце тоннеля не видно?
(CPOD) May 30, 2004 – Many adults in Denmark believe the infliction of physical or emotional pain as a means of coercion is unjustifiable in cases of terrorism, according to a poll by Gallup published in Berlingske Tidende. 68 per cent of respondents believe torture is an unacceptable method to obtain information, while 26 per cent disagree
sergey812 wrote:-[/b] (минус) индейцы (те что так и не узнали , что будет на их земле такой праздник - День благодарения (Thanksgiving). В этот день американцы благодарят не только своих предков, отправившихся на американский континент, но и индейцев, которые научили их предков местному земледелию и выживанию на новой земле)).
Capricorn wrote:sergey812 wrote:..Может, страшновато стало там у вас в Америке? (Говорю без сарказма) Потому и нервничают американцы. Света в конце тоннеля не видно?
Не страшнее чем в Дании(CPOD) May 30, 2004 – Many adults in Denmark believe the infliction of physical or emotional pain as a means of coercion is unjustifiable in cases of terrorism, according to a poll by Gallup published in Berlingske Tidende. 68 per cent of respondents believe torture is an unacceptable method to obtain information, while 26 per cent disagree
шпиён wrote:sergey812 wrote:-[/b] (минус) индейцы (те что так и не узнали , что будет на их земле такой праздник - День благодарения (Thanksgiving). В этот день американцы благодарят не только своих предков, отправившихся на американский континент, но и индейцев, которые научили их предков местному земледелию и выживанию на новой земле)).
Несколько вопросов по теме (тест на знание реальности США человеку из Москвы):
1) Сколько, по Вашему, на территории США жило индейцев и эскомосов до прихода европейцев?
2) Сколько их живет сейчас?
3) Чьи гены превалируют в так называемых "hispanics"?
4) Сколько их живет на территории США?
Это был многочисленный народ (более 1 млн. человек)*, обладавший глубокой системой религиозных и мифологических представлений, яркими празднествами, возвышенными этическими нормами (особенно высоко ставившими мужество и гордость), совершенной в экологическом отношении системой хозяйства. Он отказался хоть в чем-то отступиться от своих фундаментальных ценностей — и ему была объявлена война на уничтожение. Индейцев истребляли, двигая на них целые армии — или отдельными набегами. На них устраивали облавы, их травили собаками или подбрасывали им отравленную муку. Выдавалась плата за скальпы индейцев: например в Пенсильвании было истрачено — 130 долларов на скальпы мужчин старше 12 лет и 50 на скальпы женщин. Был в ходу принцип, сформулированный генералом Шериданом: “хороший индеец — это мертвый индеец”. Дж.Кольер, долго живший среди индейцев, один из лучших знатоков их проблем, пишет (35): “Тщательно продуманное, досконально разработанное и комплексно осуществлявшееся уничтожение индейских сообществ, индейского характера, планомерная ликвидация индейцев — стала признанной политикой, законом и практикой”. Пока колонизаторы осваивали восточные районы Северной Америки, индейцев насильственно переселяли на Запад, причем применявшиеся приемы полностью предвосхищали сталинскую “ссылку народов”. Индейцев загоняли в концлагеря, их селения сжигали, а потом, под вооруженной охраной их гнали через весь континент. При таком переходе в племени Чероки, например, из 14.000 человек погибло 4.000. Но вскоре янки пришли и на Запад. Все соглашения, заключенные с индейцами, были нарушены. Генерал Уокер, комиссар по индейским делам, писал: “Когда имеешь дело с дикарями, так же, как и с дикими зверями, вопрос о национальной чести не возникает”. Индейцев согнали в резервации на земли, где они не могли себя прокормить. В Калифорнии число индейцев с 1850 до 1880 г. сократилось от 120.000 до 20.000. Столь же свирепо искоренялись индейские религиозные представления и обычаи. Правительство обязалось снабжать резервации чем-то вроде современной “гуманитарной помощи”, но тех, кто не хотел отказаться от своей религии, обрекали голодной смерти. Детей с 6 лет отбирали и отправляли в особые интернаты, где им запрещалось пользоваться родным языком. На каникулы их отдавали в слуги белым. Они были обязаны принять одно из христианских вероисповеданий. В 1884 г. был принят уголовный кодекс, запрещающий индейские религиозные церемонии. Он был усилен в 1904 г. и действовал до 1933 г. (когда проблема уничтожения индейцев как нации была видимо решена). Индейское религиозное движение “Танцы духа” было подавлено расстрелами. Заключительным был расстрел в долине Ундед Ни в 1890: было убито 98 невооруженных воинов и около 200 женщин и детей. Коль ер приводит воспоминание очевидца о кучах трупов и отдельных телах, рассеянных по ущелью, где солдаты убивали убегавших. “Я видел младенца, пытавшегося сосать свою мать, покрытую кровью и уже мертвую”. “Возможно мир никогда не был свидетелем столь неумолимого и искусно осуществляемого религиозного гонения”, говорит Кольер. И действительно, даже наши гонения, когда ими руководили Троцкий или Емельян Ярославский, кажется, бледнеют на этом фоне. И вот результаты. Вместо 1 млн. индейцев, населявших в XVIII в. территорию современных Соединенных Штатов, там осталось лишь около 400.000, в основном живущих в резервациях. К 1925 г. они занимали территорию, составляющую 2% некогда принадлежавшей им страны. Из 600 племен 400 исчезло полностью.
CBI wrote:У датчан в принципе цифры ниже,
But Gallup's poll found that one out of four Danes supports the scandalized officer. Even more surprisingly, the poll found that Danes were inclined to accept torture not just in far-off, hostile territories, but also in investigation conducted on Danish soil
хотя даже эти цифры плохо поддаются сравнению .
sergey812 wrote:шпиён wrote:sergey812 wrote:-[/b] (минус) индейцы (те что так и не узнали , что будет на их земле такой праздник - День благодарения (Thanksgiving). В этот день американцы благодарят не только своих предков, отправившихся на американский континент, но и индейцев, которые научили их предков местному земледелию и выживанию на новой земле)).
Несколько вопросов по теме (тест на знание реальности США человеку из Москвы):
1) Сколько, по Вашему, на территории США жило индейцев и эскомосов до прихода европейцев?
2) Сколько их живет сейчас?
3) Чьи гены превалируют в так называемых "hispanics"?
4) Сколько их живет на территории США?
шпиён, признайте, индейцев европейские колонизаторы истребляли. Вы с этим не согласны?
sergey812 wrote:Пять минут гугла в интернете дают например такую информацию к размышлению. Может она и не очень точна, тогда приведите Ваши цифры
http://www.geocities.com/kulikovopole/np/np13.htmlЭто был многочисленный народ (более 1 млн. человек)*, обладавший глубокой системой религиозных и мифологических представлений, яркими празднествами, возвышенными этическими нормами (особенно высоко ставившими мужество и гордость), совершенной в экологическом отношении системой хозяйства.
...
Вместо 1 млн. индейцев, населявших в XVIII в. территорию современных Соединенных Штатов, там осталось лишь около 400.000, в основном живущих в резервациях. К 1925 г. они занимали территорию, составляющую 2% некогда принадлежавшей им страны. Из 600 племен 400 исчезло полностью.
United States
Population:
290,342,554 (July 2003 est.)
Ethnic groups:
white 77.1%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1.5%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.3%, other 4% (2000)
шпиён wrote:[
290,342,554 *1.5% = 4,355,138
Явно больше 1 млн., не так ли?
шпиён wrote:Согласен. Испанцы в основном. Англичане/французы истребляли в основном во время военных действий, когда индейцы нападали на мирные поселения.
шпиён wrote:290,342,554 *1.5% = 4,355,138
Явно больше 1 млн., не так ли?
CBI wrote:шпиён wrote:[
290,342,554 *1.5% = 4,355,138
Явно больше 1 млн., не так ли?
Получается можно совершать массовые убийства славян, евреев, палестинцев. чеченцев, иракцев, армян, индейцев и других недочеловеков, а также почти полностью уничтожать их культуру, потому что естественный рост населения на планете рано или поздно увеличит с избытком количество людей несущих те же самые гены, что можно проверить по данным ЦРУ.
ts wrote:шпиён wrote:Согласен. Испанцы в основном. Англичане/французы истребляли в основном во время военных действий, когда индейцы нападали на мирные поселения.
Вот гады индейцы, не давали мирно на своей земле заселяться, прям палестинцы какие-то.
ts wrote:шпиён wrote:290,342,554 *1.5% = 4,355,138
Явно больше 1 млн., не так ли?
Один миллион был в 17-ом веке, согласно цитате. Внимательнее надо факты подтасовывать.
шпиён wrote:290,342,554 *1.5% = 4,355,138
Явно больше 1 млн., не так ли?
Понятно. Вопросов больше нет. шпиён wrote:Согласен. Испанцы в основном., признайте, индейцев европейские колонизаторы истреблялиВы с этим не согласны?
, где произошло замещение.