vovap wrote:И еще как согласен! Именно эту мылсь я и пытаюсь вбить в головы уважаемых участников все время скака на форуме. А если какие граждане начальники хочут решать чего мне надо знать а чего нет - то это свое желание они должны засунуть именно в то место, которое обыкновенно используют для мышления.
Здесь в Штатах практика придержать информацию "по просьбе" широко используется и никто этого не скрывает. Так и говорят - мы получили репортаж еше неделю назад, но по соображениям.... мы его не публиковали. А сейчас мы получили clearance and here we go... Вы эту свою точку зрения до местных начальников доводили? Или может на форуме также по их поводу высказывались? Или у вас для "здесь" одни стандарты а для "там" другие?
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
FatCat wrote:Убийство Басаева - тоже плохо. Но если убийство Басаева может оказаться необходимым, как убийство врага с реальным оружием на войне, то убийство Яндарбиева - тот же терроризм.
Ну это вы сказали не подумавши..
Убийство Гитлера в Берлина во время ВОВ - тоже по-вашему было бы плохо - ведь он же никого лично не убил?
Last edited by DmTs on 04 Jun 2004 05:44, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Кстати, почему то никто не говорит, что программа по Яндорбиевой пошла в ефир, по Азии. Закрыли, токмо Европу.
Парфенов - хороший парень, но...Се Ля Ви!
Кто здесь из особо рьяных последний раз видел Российское ТВ? Там не токмо Путин, там все уроды...Вы посмотрите, прежде, чем говорить. Более свободного ТВ я еще не видел!
Lexant wrote:Здесь в Штатах практика придержать информацию "по просьбе" широко используется и никто этого не скрывает. Так и говорят - мы получили репортаж еше неделю назад, но по соображениям.... мы его не публиковали. А сейчас мы получили clearance and here we go... Вы эту свою точку зрения до местных начальников доводили? Или может на форуме также по их поводу высказывались? Или у вас для "здесь" одни стандарты а для "там" другие?
Насчет "широко распространена" - хорошо бы подтвердить примерами. А ески вы имеете в виду иракский скандал, то там дело обстояло несколько по-другому. CBS по просьбе Пентагона продерживала снимки ровно до того момента, как им почудилось, что аналогичные снимки имеют их конкуренты. После этого, естественно, на просьбу наплевали и забыли.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Сотрудники "Намедни" думают над новым проектом. Окончательное решение им придется принять через две недели. Чем будет заниматься сам Леонид Парфенов, пока неизвестно, возникают слухи о его появлении на "Первом канале", "Культуре" и даже украинском телевидении. В любом случае вряд ли телезрители увидят его до начала нового сезона. Пока же Леонид Парфенов, как и обещал, устраивает отходную. Действо началось в 10 вечера в ресторане "Китайский квартал". В меню ресторана свинина юйсян, форель цин чжен, саке красный журавль.
cityzen wrote:CBS по просьбе Пентагона продерживала снимки ровно до того момента, как им почудилось, что аналогичные снимки имеют их конкуренты.
CBS аж целых две недели продержала крайне сенсационный материал.
И никто из сотрудников за это время не пожаловался, что начальство его зажимает. Дисциплина.
А сколько дней прошло в случае с НТВ? Через сколько дней Парфенов начал ныть? Был ли материал Парфенова таким уж сенсационным?
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
FatCat wrote:Убийство Басаева - тоже плохо. Но если убийство Басаева может оказаться необходимым, как убийство врага с реальным оружием на войне, то убийство Яндарбиева - тот же терроризм.
Ну это вы сказали не подумавши.. Убийство Гитлера в Берлина во время ВОВ - тоже по-вашему было бы плохо - ведь он же никого лично не убил?
Вообще-то Гитлер покончил с собой.
Но по-любому все, что было в Берлине - было на войне. В Катаре войны нет. Более того, о признании Яндарбиева виновным в каких-бы то ни было преступлениях я не слышал, равно как и о вынесении ему приговора.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
А вдруг все гораздо проще и политика здесь лишь повод. Герасимов с Парфеновым делят самое денежное экранное время, или какую-нибудь молоденькую ассистентку? Ради денег и женщин чего только не делалось во всех социальных и политических слоях различных обществ.
Шоу, наверное. Зачем-то надо было на весь мир проорать что журналистов типа Парфенова выгнать можно очень просто. Для меня Парфенов это олицетворение той особой породы журналистов - "свободолюбов" финансируемых из западных кошельков. Тот же Познер из их числа. Неплохо бы кстати и Познера - того
FatCat wrote:Вообще-то Гитлер покончил с собой. Но по-любому все, что было в Берлине - было на войне. В Катаре войны нет. Более того, о признании Яндарбиева виновным в каких-бы то ни было преступлениях я не слышал, равно как и о вынесении ему приговора.
Ну хорошо, представьте, что Гитлер поехал в отпуск на Каймановы острова, на которых войны нет - отдохнуть там, а заодно денег подсобрать на продолжение войны от сочувствующих. А наши его там ухлопали. Нормальный расклад? Или тоже нельзя - ибо на островах войны нет?
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
cityzen wrote:ЦБС по просьбе Пентагона продерживала снимки ровно до того момента, как им почудилось, что аналогичные снимки имеют их конкуренты.
ЦБС аж целых две недели продержала крайне сенсационный материал. И никто из сотрудников за это время не пожаловался, что начальство его зажимает. Дисциплина.
А сколько дней прошло в случае с НТВ? Через сколько дней Парфенов начал ныть? Был ли материал Парфенова таким уж сенсационным?
МахСт.
Вы не туда смотрите. Проблема не в отношении журналиста и руководства компании.
В данной проблеме я не вижу ничего предосудительного если журналиста уволят если его мнение расходится с политикой компании. Пусть идет в ту компанию где его оценят.
Реальная же проблема в отношении частной компании и государства. Вот ждесь разница между Россией и США есть. Одно дело Пентагон попросил придержать материал и одни согласились а другие нет. Никто им бы ничего не сделал. И другое дело, когда компанию ждут большие неприятности если она даст неудобный репортаж.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Cliff wrote:Ну хорошо, представьте, что Гитлер поехал в отпуск на Каймановы острова, на которых войны нет - отдохнуть там, а заодно денег подсобрать на продолжение войны от сочувствующих. А наши его там ухлопали. Нормальный расклад? Или тоже нельзя - ибо на островах войны нет?
Нельзя!
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Cliff wrote:Ну хорошо, представьте, что Гитлер поехал в отпуск на Каймановы острова, на которых войны нет - отдохнуть там, а заодно денег подсобрать на продолжение войны от сочувствующих. А наши его там ухлопали. Нормальный расклад? Или тоже нельзя - ибо на островах войны нет?
Нельзя!
ОК. Заглянем на шаг дальше: если его не ухлопать, война будет продолжаться долго и убьют еще икс миллионов человек, включая г-на FatCat. А если ухлопать - закончится существенно раньше, и убьют людей существенно меньше. Может быть даже г-н FatCat избежит этой печальной участи. (No offense, это просто чтобы пример был "ближе к телу"). Как тогда, можно Гитлера на Каймановых островах мочить в сортире?
Мне просто любопытно, до какого момента вы будете продолжать упорствовать?
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Cliff wrote:Ну хорошо, представьте, что Гитлер поехал в отпуск на Каймановы острова, на которых войны нет - отдохнуть там, а заодно денег подсобрать на продолжение войны от сочувствующих. А наши его там ухлопали. Нормальный расклад? Или тоже нельзя - ибо на островах войны нет?
Нельзя!
ОК. Заглянем на шаг дальше: если его не ухлопать, война будет продолжаться долго и убьют еще икс миллионов человек, включая г-на FatCat. А если ухлопать - закончится существенно раньше
Тут и есть ошибка. Очевидно, что на ход войны убийство Гитлера существенного влияния оказать не может.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
История учит, что сражения и войны часто заканчиваются с гибелью лидеров. Думаю, ухлопай царское правительство в 1917 пару десятков пламенных революционеров - не было бы милионных жертв в следующие десятилетия.
Но я вас за это не агитирую. Оставайтесь пацифистом.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Cliff wrote:История учит, что сражения и войны часто заканчиваются с гибелью лидеров. Думаю, ухлопай царское правительство в 1917 пару десятков пламенных революционеров - не было бы милионных жертв в следующие десятилетия.
Но я вас за это не агитирую. Оставайтесь пацифистом.
Спасибо за разрешение.
Подкинете примеры войн, окончившихся со смертью лидера?
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
kron wrote:Вы не туда смотрите. Проблема не в отношении журналиста и руководства компании.
Как раз туда. Именно в этом и есть проблема.
kron wrote:Реальная же проблема в отношении частной компании и государства. Вот ждесь разница между Россией и США есть. Одно дело Пентагон попросил придержать материал и одни согласились а другие нет. Никто им бы ничего не сделал. И другое дело, когда компанию ждут большие неприятности если она даст неудобный репортаж.
В реальности разницы нет.
Нельзя для доказательства теоремы привлекать недоказанную гипотезу - это будет нарушением логики.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Реальная же проблема в отношении частной компании и государства. Вот ждесь разница между Россией и США есть. Одно дело Пентагон попросил придержать материал и одни согласились а другие нет. Никто им бы ничего не сделал. И другое дело, когда компанию ждут большие неприятности если она даст неудобный репортаж.
НТВ не совсем частная компания, а через Газпром, владеющий контрольным пакетом НТВ, Государство вполне может влиять на политику НТВ, уж тем более в виде просьб чиновников. А дальше дело руководства НТВ. Возможно если бы материал не сняли (кстати на Дальний Восток и Сибирь, как известно, он прошел) то же ничего не было бы. Да и так ничего сенсационного, по моему, не случилось. Вряд ли бы интервью вдовы Яндарбиева всколыхнуло новую волну антипутинской кампании.
FatCat wrote:Спасибо за разрешение. Подкинете примеры войн, окончившихся со смертью лидера?
Ну ради истины надо сказать, что такие были.
Скажем походы А. Македонского кончились с его смертью.
Или скажем известный случай с участием России в Семилетней войне, когда со смертью Елизаветы и восшествием Петра III Россия изменила политику на 180 градусов, отдала все завоевания заключила мир и дружбу с противником (Пруссией).
Но в случае что с Гитлером, что с Яндербиевым эти примеры не проходят. Их преемники в симпатиях к России не замечены были.
Gennadiy wrote:Ну ради истины надо сказать, что такие были. Скажем походы А. Македонского кончились с его смертью. Или скажем известный случай с участием России в Семилетней войне, когда со смертью Елизаветы и восшествием Петра III Россия изменила политику на 180 градусов, отдала все завоевания заключила мир и дружбу с противником (Пруссией).
Но в случае что с Гитлером, что с Яндербиевым эти примеры не проходят. Их преемники в симпатиях к России не замечены были.
Вы о каком преемнике Гитлера говорите? Если об адмирале, так он немедленно начал переговоры о капитуляции (что впрочем не спасло его от американской петли). А кто кстати преемник Яндарбиева?
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
kron wrote:Реальная же проблема в отношении частной компании и государства. Вот ждесь разница между Россией и США есть. Одно дело Пентагон попросил придержать материал и одни согласились а другие нет. Никто им бы ничего не сделал. И другое дело, когда компанию ждут большие неприятности если она даст неудобный репортаж.
2 questions.
- Есть примеры когда Пентагон (ГосДеп, ФБР, ЦРУ, АМБ (или как там она) и т.п.) просят, а телекомпания (газеты, журнал, и т.д.) им отказывают раз и публично об этом сообщают два?
- "Большие неприятности" для компании конечно имеют разное значение в США и РФ (пока еще ) Но ведь будут неприятности и там - неужели власть оставит все как есть, тем кто дал неудобный репортаж .Начинаю от отказов в интервью и акретитации до ... Нет?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
) Но ведь будут неприятности и там - неужели власть оставит все как есть, тем кто дал неудобный репортаж .Начинаю от отказов в интервью и акретитации до ... Нет?