Умер Рональд Рейган

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RandomNumber
Уже с Приветом
Posts: 564
Joined: 05 Nov 2003 22:49
Location: с Бодуна

Post by RandomNumber »

vaduz wrote:
RandomNumber wrote:
FOH wrote:
Moonraker wrote:Собаке - собачья смерть... :umnik1:
:umnik1:
что под этим понимается?:)


А помните, как у Булгакова в Собачьем Сердце, когда Профессор Преображенский сделал обратную операцию по превращению коммуниста Шарикова обратно в собаку, получеловек - полусобака еще была способна выкрикивать какие-то остаточные фразы но уже не была способна понимать о чем она говорит. Похоже тут тот же случай


Эх, народ, палка-то, она о трех концах.


Прошу прощение за двусмысленность моего комментария но вообще-то я пытался найти объяснение фразе Moonrackera. А к Рейгану я отношусь с огромной симпатией.
Из двух зол выбирают потолще (c) RN
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Хочу немного вернуться к теме. Как бы к нему ни относились как к политику, это его работа. Мне Рейгана жалко как человека.
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Умер Рональд Рейган

Post by Kastet »

late_morning_girl wrote:
CBI wrote:
Палец на красной кнопке в стране с самым длинным списком современных войн и историей применения ядерного оружия в это время держал маловменяемый больной человек.
Блииин... 8О А с другой стороны здоровый что ли держал? :мргреен:

А ето неважно. :wink: . Потому что не имеет отношения к центральной идее.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Roxana wrote:Вот именно оспаривают.

Посадку на Луну тоже оспаривают..
Случайные были :) Еще как были. Иначе как бы попадали шпионы в СССР?

Мы про шпионов или про террористов?
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Capricorn wrote:
Roxana wrote:Вот именно оспаривают.

Посадку на Луну тоже оспаривают..
Случайные были :) Еще как были. Иначе как бы попадали шпионы в СССР?

Мы про шпионов или про террористов?


Мы про "случайных людей".

Что касается оспаривания - у Бин Ладена было много возможностей ЧЕТКО и ЯСНО выразить свои мысли, чего он все-таки добивается, и делал ли он теракты. Но пока это "случайно найденные в пустыне" видеокассеты. Я так себе и представляю это. Я, допустим, террорист. Чтобы заявить о том, что я требую эээ.... ну, допустим, освобождения дельфина из зоопарка. И я свое заявление директору зоопарка записыпаю на кассету, а кассету прячу так, чтобы никто не нашел? Это же глупо. :|
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Если семья Бин Ладена жила до теракта в Бостоне, ето тоже странно. Готовь он теракт, о семье надо было позаботится, вывезти куда заранее...
Темная история...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:
Roxana wrote:Вот именно оспаривают.

Посадку на Луну тоже оспаривают..


Зеленых человечков в летающих тарелках тоже оспаривают.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Roxana wrote:....
Что касается оспаривания - у Бин Ладена было много возможностей ЧЕТКО и ЯСНО выразить свои мысли, чего он все-таки добивается, и делал ли он теракты. ...Я так себе и представляю это. Я, допустим, террорист. ... Это же глупо. :|


Почему глупо? Каждыи ли терракт в Москве сопровождался ЧЕТКИМ и ЯСНЫМ заявлением того кто ето сделал? А терракт в Мадриде? кто-нибудь вышел к трибуне ? У каждого свои методы, свои пути достижания цели.... кстати. люди боятся непонятного и непредсказуемого ...может держать мир в неведении КТО стоит за террaктами очень дальновидно - нет одного человека , а есть невидимая армия миллионов..
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

Roxana wrote:Мне тоже непонятна такая ненависть к Рейгану, как и непонятна ненависть к Бин Ладену. :roll: Какая разница, как промывать мозги - с точки зрения коммунистического СССР или капиталистического США?


Ах, сударыня, да какая разница - конкретный Бин Ладен, или абстрактная Эль Каеда? Все согласны, что "что-то такое есть", потому что "кто-то" грохнул самолётами WTC. Ну, так "этому самому" дали конкретное имя; и какая разница, как зовут конкретного человека, эту злую силу представляющего - Осама бин Ладен, "иорданец Хоттаб", или же скажем (для краткости) Салах-Ибрагим-Муса ибн-Валид ибн-Махмуд ибн-Абд-эль-Рахман абу-Нидаль аль-Исфахани... Допустим, мы решили не цепляйться к конкретному Осаме - но ведь кто-то совершил теракты? Какой-нибудь абу-Валид, или наборот, ибн-Валид - отдавал приказ, верно? Или же - чистая случайность, что все террористы были арабами-мусульманами?

Ой, а может и не было никакого 9/11, всё это brainwashing... "Нет никакой Америки, и Африки тоже нет..."
Дык,
Мужик
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

muzhik wrote:Или же - чистая случайность, что все террористы были арабами-мусульманами?


Конечно нет. Выбирая таких исполнителей спецслужбы хотели, что бы после теракта, организованного ними подумали на исламских фундаменталистов
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

A. Fig Lee wrote:Если семья Бин Ладена жила до теракта в Бостоне, .......


These officials also acknowledged that with a family that large—it may number as many as six hundred, when one counts all the relatives
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

Angry wrote:
muzhik wrote:Или же - чистая случайность, что все террористы были арабами-мусульманами?


Конечно нет. Выбирая таких исполнителей спецслужбы хотели, что бы после теракта, организованного ними подумали на исламских фундаменталистов


Да Вы просто глаза мне открываете... Следовало бы добавить:

чтобы (пишется вместе) после теракта, организованного ними подумали на исламских фундаменталистов, которых эти же спецслужбы сами и придумали, чтобы получить легитимацию распространить своё влияние на весь мир...
Дык,
Мужик
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Как-то так получилось, то цитируя статью на сайте rbc.ru, цитируют меня.

Моя мысль была проще. На период правления Рейгана пришлись необратимые изменения в Истории планеты Земля. История выбрала этот период для очередного витка в своем развитии.

Нет однозначных личностей в Истории. Все они - инструменты.
Чингисхан жестоко разрушил государства и истребил многие народы, на их месте возникли новые, более жизнестойкие. Наполеон... Гитлер...

Я не знаю, почему История выбирает именно этих людей.
Их приход и уход я констатирую как исторический факт. Non plus.
User avatar
RandomNumber
Уже с Приветом
Posts: 564
Joined: 05 Nov 2003 22:49
Location: с Бодуна

Post by RandomNumber »

Angry wrote:
muzhik wrote:Или же - чистая случайность, что все террористы были арабами-мусульманами?


Конечно нет. Выбирая таких исполнителей спецслужбы хотели, что бы после теракта, организованного ними подумали на исламских фундаменталистов


А те кто выбирал спецслужбы хотел что бы подумали на американские спецслужбы, а те кто выбирал кому бомбить Перл - Харбор выбирали так что бы подумали на Японцев, а те кто выбирал тех кто выбирал спецслужбы хоте ли бы чтобы подумали на людей. Или у Вас параноя или Вы Матрицы насмотрелись или Вы знаете что-то ТАКОЕ о чем не подозревают простые смертные.
Может поделитесь :radio%:
Из двух зол выбирают потолще (c) RN
User avatar
theukrainian
Уже с Приветом
Posts: 2506
Joined: 13 Jan 2003 22:34
Location: Kiev :: Los Angeles, CA

Post by theukrainian »

что скажете. Мужичек интересно и информативно пишет про ирак, но вот прочитал в его блоге про Рейгана....

http://www.juancole.com/2004_06_01_juan ... 9412748319
I did not say anything yesterday about Ronald Reagan's death. The day a person dies he has a right to be left alone.

But yesterday is now history, and Reagan's legacy should not pass without comment.

Reagan had an ability to project a kindly image, and was well liked personally by virtually everyone who knew him, apparently. But it always struck me that he was a mean man. I remember learning, in the late 1960s, of the impact Michael Harrington's The Other America had had on Johnson's War on Poverty. Harrington demonstrated that in the early 1960s there was still hunger in places like Appalachia, deriving from poverty. It was hard for middle class Americans to believe, and Lyndon Johnson, who represented many poor people himself, was galvanized to take action.

I remember seeing a tape of Reagan speaking in California from that era. He said that he had heard that some asserted there was hunger in America. He said it sarcastically. He said, "Sure there is; they're dieting!" or words to that effect. This handsome Hollywood millionnaire making fun of people so poor they sometimes went to bed hungry seemed to me monstrous. I remember his wealthy audience of suburbanites going wild with laughter and applause. I am still not entirely sure what was going on there. Did they think Harrington's and similar studies were lies? Did they blame the poor for being poor, and resent demands on them in the form of a few tax dollars, to address their hunger?

Then when he was president, at one point Reagan tried to cut federal funding for school lunches for the poor. He tried to have ketchup reclassified as a vegetable to save money. Senator Heinz gave a speech against this move. He said that ketchup is a condiment, not a vegetable, and that he should know.

Reagan's mania to abolish social security was of a piece with this kind of sentiment. In the early 20th century, the old were the poorest sector of the American population. The horrors of old age--increasing sickness, loss of faculties, marginalization and ultimately death--were in that era accompanied by fear of severe poverty. Social security turned that around. The elderly are no longer generally poverty-stricken. The government can do something significant to improve people's lives. Reagan, philosophically speaking, hated the idea of state-directed redistribution of societal wealth. (His practical policies often resulted in such redistribution de facto, usually that of tossing money to the already wealthy). So he wanted to abolish social security and throw us all back into poverty in old age.

Reagan hated any social arrangement that empowered the poor and the weak. He was a hired gun for big corporations in the late 1950s, when he went around arguing against unionization. Among his achievements in office was to break the air traffic controllers' union. It was not important in and of itself, but it was a symbol of his determination that the powerless would not be allowed to organize to get a better deal. He ruined a lot of lives. I doubt he made us safer in the air.

Reagan hated environmentalism. His administration was not so mendacious as to deny the problems of increased ultraviolet radition (from a depleted ozone layer) and global warming. His government suggested people wear sunglasses and hats in response. At one point Reagan suggested that trees cause pollution. He was not completely wrong (natural processes can cause pollution), but his purpose in making the statement seems to have been that we should therefore just accept lung cancer from bad city air, which was caused by automobiles and industry, not by trees.

In foreign policy, Reagan abandoned containment of the Soviet Union as a goal and adopted a policy of active roll-back. Since the Soviet Union was already on its last legs and was not a system that could have survived long, Reagan's global aggressiveness was simply unnecessary. The argument that Reagan's increases in military funding bankrupted the Soviets by forcing them to try to keep up is simply wrong. Soviet defense spending was flat in the 1980s.

Reagan's aggression led him to shape our world in most unfortunate ways. Although it would be an exaggeration to say that Ronald Reagan created al-Qaeda, it would not be a vast exaggeration. The Carter administration began the policy of supporting the radical Muslim holy warriors in Afghanistan who were waging an insurgency against the Soviets after their invasion of that country. But Carter only threw a few tens of millions of dollars at them. By the mid-1980s, Reagan was giving the holy warriors half a billion dollars a year. His officials strong-armed the Saudis into matching the US contribution, so that Saudi Intelligence chief Faisal al-Turki turned to Usamah Bin Laden to funnel the money to the Afghans. This sort of thing was certainly done in coordination with the Reagan administration. Even the Pakistanis thought that Reagan was a wild man, and balked at giving the holy warriors ever more powerful weapons. Reagan sent Orrin Hatch to Beijing to try to talk the Chinese into pressuring the Pakistanis to allow the holy warriors to receive stingers and other sophisticated ordnance. The Pakistanis ultimately relented, even though they knew there was a severe danger that the holy warriors would eventually morph into a security threat in their own right.

Reagan's officials so hated the Sandinista populists in Nicaragua that they shredded the constitution. Congress cut off money for the rightwing death squads fighting the Sandinistas. Reagan's people therefore needed funds to continue to run the rightwing insurgency. They came up with a complicated plan of stealing Pentagon equipment, shipping it to Khomeini in Iran, illegally taking payment from Iran for the weaponry, and then giving the money to the rightwing guerrillas in Central America. At the same time, they pressured Khomeini to get US hostages in Lebanon, taken by radical Shiites there, released. It was a criminal cartel inside the US government, and Reagan allowed it, either through collusion or inattention. It is not a shining legacy, to have helped Khomeini and then used the money he gave them to support highly unsavory forces in Central America. (Some of those forces were involved after all in killing leftwing nuns).

Although Reagan's people were willing to shore up Iranian defenses during the Iran-Iraq War, so as to prevent a total Iraqi victory, they also wanted to stop Iran from taking over Iraq. They therefore winked at Saddam's use of chemical weapons. Reagan's secretary of state, George Schultz, sent Donald Rumsfeld to Baghdad twice, the second time with an explicit secret message that the US did not really mind if Saddam gassed the Iranian troops, whatever it said publicly.

I only saw Reagan once in person. I was invited to a State Department conference on religious freedom, I think in 1986. It was presided over by Elliot Abrams, whom I met then for the first time. We were taken to hear Reagan speak on religious freedom. It was a cause I could support, but I came away strangely dissatisfied. I had a sense that "religious freedom" was being used as a stick to beat those regimes the Reagan administration did not like. It wasn't as though the plight of the Moro Muslims in the Philippines was foremost on the agenda (come to think of it, perhaps no Muslims or Muslim groups were involved in the conference).

Reagan's policies thus bequeathed to us the major problems we now have in the world, including a militant Islamist International whose skills were honed in Afghanistan with Reagan's blessing and monetary support; and a proliferation of weapons of mass destruction, which the Reagan administration in some cases actually encouraged behind the scenes for short-term policy reasons. His aggressive foreign policy orientation has been revived and expanded, making the US into a neocolonial power in the Middle East. Reagan's gutting of the unions and attempt to remove social supports for the poor and the middle class has contributed to the creation of an America where most people barely get by while government programs that could help create wealth are destroyed.

Reagan's later life was debilitated by Alzheimer's. I suppose he may already have had some symptoms while president, which might explain some of his memory lapses and odd statements, and occasional public lapses into woolly-mindedness. Ironically, Alzheimer's could be cured potentially by stem cell research. In the United States, where superstition reigns over reason, the religious Right that Reagan cultivated has put severe limits on such research. His best legacy may be Nancy Reagan's argument that those limitations should be removed in his memory. There are 4 million Alzheimers sufferers in the US, and 50% of persons living beyond the age of 85 develop it. There are going to be a lot of such persons among the Baby Boomers. By reversing Reaganism, we may be able to avoid his fate.
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Re: Умер Рональд Рейган

Post by Quintanar »

late_morning_girl wrote:Это обалдеть как людЯм мОзги промыли... 8O :mrgreen:
Как же наверное тяжело и беспокойно жить, когда каждый лозунг (даже посторонний) прямо к сердцу прижимаешь... :|
Вот так у народа mental disorders и развиваются... от повышенной чувствительности к пропаганде, своей и чужой. :umnik1: Ведь и вправду был народ, который честно верил, что их и их близких "клятые американцы" прям живьем сьесть собираются...

Вы так ловко диагнозы ставите, наверно, психиатр со стажем?
А про съесть живьем вы погорячились. Не съесть, а культурно ликвидировать высокотехнологическим оружием на расстоянии как в Ираке, например.
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Re: Умер Рональд Рейган

Post by Quintanar »

RandomNumber wrote:Типичный любитель путинского режима - полное отсутствие уважения к человеческой личности.

А он уже давно не был личностью.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Re: Умер Рональд Рейган

Post by late_morning_girl »

Quintanar wrote:Не съесть, а культурно ликвидировать высокотехнологическим оружием на расстоянии как в Ираке, например.

Это Сибирь-то обработать "как в Ираке"? Гыы... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: на такое развлечение никаких американских денег не хватит.
Точно паранойя, и психиатром быть не надо.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Roxana wrote:А вы верите тому, что говорят в СМИ? Что Бин Ладен организовал теракты? Странно, что он ни разу не сказал лично, что он хочет и зачем ему это надо. :)


В смысле, не сказал лично Вам?
Все другие давно уже в курсе.
Сударыня, напрягитесь маленько и изучите вопрос сами, прежде чем выносить "свое" мнение на всеобщее обозрение...

Еще в 2001, в своем видеообращении из пещеры он рассказал, за что именно аллах покарал США.

А в этом видеоролике http://www.cnn.com/2001/US/12/13/tape.t ... index.html признал, что был организатором воли аллаха.

А вот лента еще до 9/11, идеология изложена четко.
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/06 ... index.html
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

theukrainian wrote: The argument that Reagan's increases in military funding bankrupted the Soviets by forcing them to try to keep up is simply wrong. Soviet defense spending was flat in the 1980s.


Ну вот еще один миф про Рейгана спущен в унитаз истории :|

Reagan's later life was debilitated by Alzheimer's. I suppose he may already have had some symptoms while president, which might explain some of his memory lapses and odd statements, and occasional public lapses into woolly-mindedness. Ironically, Alzheimer's could be cured potentially by stem cell research. In the United States, where superstition reigns over reason, the religious Right that Reagan cultivated has put severe limits on such research.


http://www.juancole.com/2004_06_01_juan ... 9412748319

Жаль, что религиозные правые избиратели Америки не смогли хотя бы своими молитвами облегчить его судьбу, если уж под действием их Рейган вовсю ставил палки в колеса исследованиям в области стволовых клеток и замедли прогресс в лечении болезни Алцаймера. :pain1:
Last edited by CBI on 06 Jun 2004 23:52, edited 2 times in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Умер Рональд Рейган

Post by vaduz »

Quintanar wrote:
RandomNumber wrote:Типичный любитель путинского режима - полное отсутствие уважения к человеческой личности.

А он уже давно не был личностью.


А Вы, сударь, личностью еще и не стали. То, что Вы буковки на компьютере печатать научились, да на двух ногах ходите - ни о чем не говорит. А вот ваше отношение к другим людям, да мыслишки ваши поганенькие, на обозрение выставленные - говорят о многом.
Last edited by vaduz on 06 Jun 2004 22:43, edited 1 time in total.
User avatar
Sol Badguy
Уже с Приветом
Posts: 2586
Joined: 31 Mar 1999 10:01
Location: Outside Providence, RI

Post by Sol Badguy »

Эх,

Помню как включишь телевизор живя в сране совецкой, по телевизору там старыи маразматик шепелявит, потом фильмы всякие типа "Ленин в Октябре". "Ленин в Ноябре" и прочая гадость. Потом "новости" про всяких хлеборобов. Ну а потом покажут Рейгана и начинаются злобное шипение комментаторов.

И думается - не зря эта красная ... Рейгана ненавидит. :) Теперь конечно повзрослел и уже все не видно в черно-белых тонах, но к Реигану до сих пор отношусь в целом положительно.

Красных и розовых я до сих пор очень не люблю :mrgreen:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Ну а потом покажут Рейгана и начинаются злобное шипение комментаторов.
Я бы сказал, злобно- бессильно-уважительное, особенно по сравнением с шипением на Картера.
А Рейган прагматик был, прежде всего. И про жену его тоже забывать не надо.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:А в этом видеоролике http://www.cnn.com/2001/US/12/13/tape.t ... index.html признал, что был организатором воли аллаха.


В ролике, очевидно, не Бин Ладен.

MaxSt.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
War does not determine who is right - only who is left.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

История не любит сослагательного наклонения, но все-же: а был бы Рейган столь почитаем, если бы во главе СССР был тогда кто-то вроде Ден Сяо Пина, а не умираюший Брежнев, чехарда почти-покойников а затем ничто Горбачев?
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

Return to “Политика”