Умер Рональд Рейган

[NskCA]

Т.е. Ваше утверждения что Американский список самый длинный
никакими фактами не подкреплено?
Вам кажется, но Вы не знаете что может быть для других
стран этот список длиннее или сравним, так?

Я имею представление о списках других странах, но квалифицированно составлять их для всеобщего обозрения требует работы с литературой и значительного времени, которого у меня нет.

Тогда согласитесь утверждения что для Америки этот список самый
длинный просто некорректны. Может быть это и так, а может быть и нет.
Из тех ссылок что Вы привели такие выводы еще не следуют.
Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

[MaxSt]

Для любитетй крепких слов в адрес Рейгана напомню, что он вел борьбу с коммунизмом.

Так и Гитлер вел борьбу с коммунизмом, со Сталиным - так что, сказать ему спасибо за это?

MaxSt.

[NskCA]

Ну например книга Нейла Гранта "Конфликты ХХ века".

Итак, речь идет о войнах. Вы считаете, что
Германы - 1948 - Милитары деплоыед ин респонсе то тхе Берлин блоцкаде; тхе Берлин аирлифт ластс 444 даыс.
это такая война?

А Пхилиппинес - 1948-54 - Тхе ЦИА дирецтед а цивил вар агаинст тхе Филипино Хук револт. тоже война, в которой принимали участие США?

Тогда дайте пожалуйста свое определение войны и участия в войне.

Мне больше это нравится:

LOS ANGELES
1992
Troops
Army, Marines deployed against anti-police uprising.

DETROIT
1967
Troops
Army battles Blacks, 43 killed.

DETROIT
1943
Troops
Army puts down Black rebellion.

UNITED STATES
2001
Jets, naval
Response to hijacking attacks.
-------------------------------------------------------------
I imagine if we count all the stuff that happend in the USSR, the list will
be ve-e-e-ery long.

[MaxSt]

Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

А судьи кто? Credentials, please...

MaxSt.

[NskCA]

Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

А судьи кто? Цредентиалс, плеасе...

МахСт.

Это Вы мои [credentials] спрашиваете ?
По моему указание того что [CBI] не подкрепляют свои абсолютные утверждения фактами не требует от меня никаких [credentials].

[Kastet]

Для любитетй крепких слов в адрес Рейгана напомню, что он вел борьбу с коммунизмом.

Так и Гитлер вел борьбу с коммунизмом, со Сталиным - так что, сказать ему спасибо за это?

МахСт.

Кроме етого Гитлер много чего делал, что невыгодно отличает его от Рейгана.

Не знаю, я просто отношусь к Рейгану как к исторической фигуре. Когда он был президентом мне было еще слишком мало лет, чтобы однозначно судить. Советский Союз, имхо, развалил не он. Сами себя. Ничего сверх проблемного и опасного для существования реально Рейган СССР не сделал.
В войну в Афгане ввязались сами. Застой создали сами. Перестройку сделали сами. Путч, - тоже сами. Договор о роспуске СССР подписали сами. Так что "Неча на Рейгана пенять " (c).

Конечно он был главой США, сверхдержавы, главного противника СССР. Рейган действовал в интересах своей страны, а ето значило против СССР. Но рамки не переходил. СССР делал то же самое.

[Michael Popov]

Хм..

Capricorn, я бы попросил вас не засорять форум подобными постами.

MaxSt.

А судьи кто? Credentials, please...

"И эти люди мне запрещали в носу ковыряться" (ц) Вовочка

[Sergey___K]

Дело не в возрасте, дело в образе мыслей. .

Совершенно верно. Люди мыслят так, как они хотят, а не как хотите вы. Если целое поколение захотело мыслить, как вы выразились, предательски, то "что-то в консерватории надо ментять".

Как бы там ни было, та страна (СССР), вырастила многих из нас, если не все было "чистый мед", то извините, не смогли быть богаче самых богатых.

Дело не в "богаче" и не в "меде", а в той шинельно-казарменной жизни и отношении к людям, как к расходному материалу а-ля "Вася сгорел, но спас гектар пшеницы. Ее потом рассыпали по дороге". В том царстве махрового маразма, расцветавшего везде. В том, что ненормальное считалось нормальным.

Дети не имеют права обвинять родителей в том, что они не такие богатые, как хотелось бы детям.

Здесь пошла чистая подмена понятий. Комментировать не буду.

И те, кто безоглядно поливают грязью все - для меня похожи на тех, кто плюет на могилу своих родителей. Пусть они были нищими, пусть алкашами, все равно, это недостойный поступок

С кем кого вас сравнивать, это ваше дело. Если для вас неприятие образа жизни тождественно плеванию на могилу, тогда ой, я торжественно сливаю и дальнейших дискуссий с вами не веду в силу полной невменяемости одной из сторон.

Так и Гитлер вел борьбу с коммунизмом, со Сталиным - так что, сказать ему спасибо за это?

Вы че, в натуре разницы не видите?

[MaxSt]

Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

А судьи кто? Credentials, please...

MaxSt.

Это Вы мои [credentials] спрашиваете ?
По моему указание того что [CBI] не подкрепляют свои абсолютные утверждения фактами не требует от меня никаких [credentials].

Вы говорите, что CBI "не может претендовать на серьезную точку зрения" - это не факт, а суждение. Вот я и спрашиваю - судьи кто? Кто тут достаточно квалифицирован, чтобы с высоты своего жизненного опыта уметь объективно определять степень серьезности точек зрения участников?

MaxSt.

[Capricorn]

Я имею представление о списках других странах, но квалифицированно составлять их для всеобщего обозрения требует работы с литературой и значительного времени, которого у меня нет.

Т.е. вы сочли обозрениe "исламиста" за"независимыи" источник информации:
Вот из вашего "независимого" списка...

Khattab, the man who died for the cause of Chechnya

New Delhi terrorist capital of the world

[Capricorn]

Вы говорите, что ... "не может претендовать на серьезную точку зрения" - это не факт, а суждение. Вот я и спрашиваю - судьи кто? Кто тут достаточно квалифицирован, чтобы с высоты своего жизненного опыта уметь объективно определять степень серьезности точек зрения участников?

MaxSt.

Max,
По-моему вы несколько раз говорили своим собеседникам о "несерезности" ежели у них нет фактов.... Или я не прав?

[NskCA]

Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

А судьи кто? Цредентиалс, плеасе...

МахСт.

Это Вы мои [credentials] спрашиваете ?
По моему указание того что [CBI] не подкрепляют свои абсолютные утверждения фактами не требует от меня никаких [credentials].

Вы говорите, что ЦБИ "не может претендовать на серьезную точку зрения" - это не факт, а суждение. Вот я и спрашиваю - судьи кто? Кто тут достаточно квалифицирован, чтобы с высоты своего жизненного опыта уметь объективно определять степень серьезности точек зрения участников?

МахСт.

Ну хорошо, судья я. И все мое суждение строится на простой логике.
Если кто то утверждает что А > Б, Ц, Д, Е ... и приводит только
значение А, то это утверждение ничем не подкреплено и не может
быть серьезным.

Этот как если сказать что Москва самое холодное место в мире
потому что средняя температура там 4.5градуса.

Ну и что? А сколько в других местах? А насколько верны и точны ети
измерения?

В общем не серьезно.

[B]

"Дети не имеют права обвинять родителей в том, что они не такие богатые, как хотелось бы детям."

Не знаю как у Вас, Евгений, но у меня не было родителей- членов палитбюро ни СССР, ни какого либо иного государства.
Впрочем, даже если Вы считаете господ М,У,Д,А,К (сокр) своими предками, не стоит, как мне кажется, ссылаться на их бедность.

[Kastet]

Впрочем, даже если Вы считаете господ ...

Товарищей. Господа все в Париже.

[MaxSt]

You pushing your luck, Michael Popov.
Трудно представить более необдуманный поступок, чем персональный наезд на модератора. У меня не каждый день хорошее настроение.

MaxSt.

[Capricorn]

...Пусть это сделает кто-нибудь кто живет в Российской Федерации, Великобритании, Франции или другой бывшей колониальной державе. Сомневаюсь, что у них список современных войн будет столь длиннный.

Ну почему же , наоборот - длиннее.. ...Если включить в список все военные акции под флагом ООН, все антитеррористические деиствия (Россия и Франция еще ранше чем US привлeкли военных для етои цели), если учесть все подорванные террористами военные обьекты и т.д. и т.п. Мдаа, список "современных воин" для европеиских стран будет просто огрoмныи..

[Александер]

Не знаю, я просто отношусь к Рейгану как к исторической фигуре. Когда он был президентом мне было еще слишком мало лет, чтобы однозначно судить. Советский Союз, имхо, развалил не он. Сами себя. Ничего сверх проблемного и опасного для существования реально Рейган СССР не сделал.
....

Я хорошо помню те времена. И анекдот про собаку и термин "рейганомика". Ребята и отдела пропаганды хорошо делали свое дело и большинство населения , включая меня, воспрнимали риторику Рейгана на свой личный счет. Но у многих это осталось до сих пор.

Я согласен в Вашей оценкой причин развала СССР.
Есть вопрос к знатокам политики Рейгана: что осбенного он сделал в противостоянии с СССР?

[MaxSt]

Или я не прав?

Нет, не правы.
Хотите более подробно обсудить лично меня - открывайте топик в Частной переписке.

MaxSt.

[Capricorn]

что скажете. Мужичек интересно и информативно пишет про ирак, но вот прочитал в его блоге про Рейгана....
...

Мои хорошии занкомыи-американeц, левыи-либерал ( но католик... ) так обьяснил феномен Реигана - он дал надежду американцам, мораль в 1980 была в самои нижнеи точке: в политике - последствия Vietnama, Watergate' a, захват заложников в Иране, давление арабов на нефтяные рынки, инфляция росла, никакои перспективы на рост економики, короче говоря - народ в унынии. И вот появляется уверенныи в себе "парень", которыи всeляет увереннoсть в народ, говорит глaдко с оптимизмом, доступно простым людям..

[A. Fig Lee]

Тогда согласитесь утверждения что для Америки этот список самый
длинный просто некорректны. Может быть это и так, а может быть и нет.
Из тех ссылок что Вы привели такие выводы еще не следуют.
Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

Не соглашусь. Ето не теорема, ето аксиома - тут и доказывать нечего. Сколько живем - только и слышим Штаты кругом вмешиваются - военное вмешательство, политическое, какое угодно. Никто столько палки в колеса другим и близко не вставлял.

Все! Я победил! 1:0.
Враги отползайте..

[Capricorn]

Или я не прав?

Нет, не правы.
Хотите более подробно обсудить лично меня - открывайте топик в Частной переписке.

MaxSt.

Спасибо. Я узнал все что хотел..

[NskCA]

Тогда согласитесь утверждения что для Америки этот список самый
длинный просто некорректны. Может быть это и так, а может быть и нет.
Из тех ссылок что Вы привели такие выводы еще не следуют.
Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

Не соглашусь. Ето не теорема, ето аксиома - тут и доказывать нечего. Сколько живем - только и слышим Штаты кругом вмешиваются - военное вмешательство, политическое, какое угодно. Никто столько палки в колеса другим и близко не вставлял.

Все! Я победил! 1:0.
Враги отползайте.. :умник1:

Ну что ж, вручаю Вам в руки флаг победы

[MaxSt]

Ну хорошо, судья я. И все мое суждение строится на простой логике.
Если кто то утверждает что А > Б, Ц, Д, Е ... и приводит только
значение А, то это утверждение ничем не подкреплено и не может
быть серьезным.

Ну вот и говорите, что "утверждение не подкреплено"...
А говорить, что участник "не может претендовать на серьезную точку зрения" - это уже слишком.
Он не претендент, а вы не жюри. Тут все равны.

MaxSt.

[Capricorn]

...Есть вопрос к знатокам политики Рейгана: что осбенного он сделал ....

He is credited with:

-increasing military spending
-deploying U.S. Pershing II missiles in Germany in response to the Soviet stationing of SS-20 missiles near Europe pushing for the deployment of the Peacekeeper missile system
-negotiating nuclear arms reduction treaties
-proposing the Strategic Defense Initiative
-arming and training anti-communist groups like the Contras and the mujahideen
-selling arms to foreign allies such Taiwan, Israel, Saudi Arabia and, ironically, Iraq
-lowering taxes significantly, reversing a historic trend towards higher taxes
-increasing the federal deficit
-greatly escalating the "war on drugs"
-ending the high inflation that damaged the economy under his predecessors, Jimmy Carter and Gerald Ford.
-helping to 'win' the Cold War
-firing air traffic controllers when they illegally went on strike

А также пропагандои русских пословиц в Штатах, кои он очень любил..

[Kastet]

Ну вот и говорите, что "утверждение не подкреплено"...
А говорить, что участник "не может претендовать на серьезную точку зрения" - это уже слишком.
Он не претендент, а вы не жюри. Тут все равны.

MaxSt.

Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.

Именно так и было сказано: Вольная интерпретация фактов не может претендовать на серьёзную точку зрения. Общих суждений о личности CBI не делалось.