Умер Рональд Рейган

Мнения, новости, комментарии
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

И вот появляется уверенныи в себе "парень", которыи всeляет увереннoсть в народ, говорит глaдко с оптимизмом, доступно простым людям..
Надо было еще добавить, что к концу второго срока имел рейтинг порядка 68% и прирост экономики размером с германскую в то время, налог в размере 28% (до него - до 75% (сейчас - 35%(?) спасибо братцам-демократам) ...Плюс, круто вывернул с европейско-велферной дорожки.

Или это вы про ВВП? :)
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Re: Умер Рональд Рейган

Post by NskCA »

MaxSt wrote:
NskCA wrote:Ну хорошо, судья я. И все мое суждение строится на простой логике.
Если кто то утверждает что А > Б, Ц, Д, Е ... и приводит только
значение А, то это утверждение ничем не подкреплено и не может
быть серьезным.


Ну вот и говорите, что "утверждение не подкреплено"...
А говорить, что участник "не может претендовать на серьезную точку зрения" - это уже слишком.
Он не претендент, а вы не жюри. Тут все равны.

МахСт.


[MaxSt], Вы меня не поняли, либо я не совсем точно выразился.
Я не отнимал у [CBI] возможность на серьезную точку зрения
вообще. Я сказал, что не серьезна та конкретная точка зрения что он высказал.
Он это всегда может исправить приведя более серьезние
аргументы (если таковые имеются).
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Умер Рональд Рейган

Post by A. Fig Lee »

NskCA wrote:
A. Fig Lee wrote:Все! Я победил! 1:0.
Враги отползайте.. :умник1:


Ну что ж, вручаю Вам в руки флаг победы

thank you. :gen1: :D
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:Есть вопрос к знатокам политики Рейгана: что осбенного он сделал в противостоянии с СССР?


Оказывал поддержку радикальным исламистам в их борьбе с СССР.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

+ гонка вооружений.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Sergey___K wrote:
И вот появляется уверенныи в себе "парень", которыи вселяет уверенность в народ, говорит гладко с оптимизмом, доступно простым людям..
Надо было еще добавить, что к концу второго срока имел рейтинг порядка 68% и прирост экономики размером с германскую в то время, налог в размере 28% (до него - до 75% (сейчас - 35%(?) спасибо братцам-демократам) ...Плюс, круто вывернул с европейско-велферной дорожки.

Или это вы про ВВП? :)


Добавте тогда уж огромное увеличение государственного долга

http://zfacts.com/p/318.html
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Sergey___K wrote:Надо было еще добавить, что к концу второго срока имел рейтинг порядка 68% ....

Кстати, на выборах 84 года , Реиган победил в 49 штатах..
President Reagan wins re-election, announced by Dan Rather at 8:01 p.m. EST. His 525 electoral votes are the most ever won, his 49 states (he loses DC and Minnesota) tie Nixon's 1972 landslide, and he wins the popular vote 59% (54,450,603) to Walter Mondale's 41% (37,573,671).


Или это вы про ВВП? :)
Есть похожесть :)
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

MaxSt wrote:
Александер wrote:Есть вопрос к знатокам политики Рейгана: что осбенного он сделал в противостоянии с СССР?


Оказывал поддержку радикальным исламистам в их борьбе с СССР.

МахСт.

А зачем СССР поддержал свержение шаха? Была дружественная страна, стала больная мозоль. Зачем ввели войска? За ввязывание в конфликт ответственнен именно СССР. Аналогично, никто не заставлял США втягиваться в конфликт во Вьетнаме.

В условиях холодной войны СССР оказывал поддержку всем, кто воевал с США (например коммунистам во Вьетнаме, на Кубе), а США оказывали поддержку всем, кто воевал с СССР (например исламистам в Афгане).
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Умер Рональд Рейган

Post by MaxSt »

NskCA wrote:Он это всегда может исправить приведя более серьезние
аргументы (если таковые имеются).


Я так понимаю, что вы на него смотрите свысока. Повторяю вам еще раз - тут все равны.

Не нравятся чьи-то аргументы - приводите свои контраргументы.

Изображать из себя члена жюри - не надо. Вы не член жюри, а такой же участник. Не нравится его выступление - выступите сами, покажите на своем примере, как это следует делать. Приведите классные контраргументы, чтобы всем было видно, что они куда так серезнее, чем у него.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kastet wrote:
MaxSt wrote:
Александер wrote:Есть вопрос к знатокам политики Рейгана: что осбенного он сделал в противостоянии с СССР?


Оказывал поддержку радикальным исламистам в их борьбе с СССР.

МахСт.

А зачем СССР поддержал свержение шаха?


Это как-то оправдывает Рейгана?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
b-b
Уже с Приветом
Posts: 2354
Joined: 10 Dec 2003 02:19
Location: Chicago

Post by b-b »

Kastet wrote:В условиях холодной войны СССР оказывал поддержку всем, кто воевал с США (например коммунистам во Вьетнаме, на Кубе), а США оказывали поддержку всем, кто воевал с СССР (например исламистам в Афгане).



Угу,политика "он с&кин сын,но наш с&кин сын"...Вот и наплодили на свои головы...Ну и кому теперь от этого лучше? :pain1:
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kastet wrote:Зачем ввели войска? За ввязывание в конфликт ответственнен именно СССР.


Многие считают, что именно США ответственны за это - сознательно спровоцировали.
По крайней мере Бжезинский так это описывал.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

MaxSt wrote:
Kastet wrote:
MaxSt wrote:
Александер wrote:Есть вопрос к знатокам политики Рейгана: что осбенного он сделал в противостоянии с СССР?


Оказывал поддержку радикальным исламистам в их борьбе с СССР.

МахСт.

А зачем СССР поддержал свержение шаха?


Это как-то оправдывает Рейгана?

МахСт.

Нет. Просто СССР развалил не Рейган.

США (Рейган) делали против СССР то, что СССР делали против США. Были определенные границы, которые ни те ни другие не не переступали.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Добавте тогда уж огромное увеличение государственного долга
Добавил, помешал, убавил газ. Съедобно :)

Есть похожесть
Ну в той части, где говорит гладко и понятно.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

b-b wrote:Угу,политика "он с&кин сын,но наш с&кин сын"...Вот и наплодили на свои головы...Ну и кому теперь от этого лучше? :pain1:


Да, действительно.
Сразу вспоминается, как Рейган подарил Саддаму золотые шпоры.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kastet wrote:Нет. Просто СССР развалил не Рейган.


А я на тему развала СССР вообще ничего не сказал.

Я сказал, что Рейган оказывал поддержку радикальным исламистам в их борьбе с СССР.

MaxSt.
Last edited by MaxSt on 08 Jun 2004 00:57, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

MaxSt wrote:
Kastet wrote:Зачем ввели войска? За ввязывание в конфликт ответственнен именно СССР.


Многие считают, что именно США ответственны за это - сознательно спровоцировали.
По крайней мере Бжезинский так это описывал.

МахСт.

Бзежинский вообще к США - не очень. Не знаю. Конечно ето сыграло на руку США.

Идею свергнуть шаха вряд ли США подкинули. Скорее в Университете Дружбы Народов имени Патриса Лумумбы научили. Если что и было, то на поздних стадиях, когда понятно стало, что либо надо вводить войска, либо афганское правительство падет.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Умер Рональд Рейган

Post by CBI »

NskCA wrote:Тогда согласитесь утверждения что для Америки этот список самый
длинный просто некорректны. Может быть это и так, а может быть и нет.
Из тех ссылок что Вы привели такие выводы еще не следуют.
Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.


Хорошо, если быть занудой можно заменить мое высказывание, что у Америки список самый длинный на "Я не встречал списка современных войн длиннее ни у одной страны, и на глаз, ни у кого нет списка даже одного порядка величины."

По видимому никто из участников форума не встречал подобных данных на какую-нибудь другую страну тоже, так как если бы это было не так, то список бы уже давно был опубликован.

А вообще, моя цель была привлечь внимание аудитории Привета к послужному списку Пентагона, что было вполне уместно в теме про Рейгана. И этого я похоже вполне добился. :D
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

MaxSt wrote:
Kastet wrote:Нет. Просто СССР развалил не Рейган.


А на тему развала СССР вообще ничего не сказал.

Я сказал, что Рейган оказывал поддержку радикальным исламистам в их борьбе с СССР.

МахСт.

Посмотрите мой первый пост на ету тему. Ето был мой основной поинт.

Я не говорю что Рейган был белый и пушистый. Он действовал, исходя из реалий холодной войны.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Есть вопрос к знатокам политики Рейгана: что осбенного он сделал в противостоянии с СССР?
Жили два дачника, Наф-Наф, Нуф-Нуф по соседству, начали строить по дому. Один из ДСП, снаружи четверть кирпича, колокольчик на двери, другой царь-колокол, и стены подстать. (Ну еще Ниф-Ниф была, но у нее на дальнего соседа-муравьеда идиосинкразия началась - хутор делили)
... Ну, в общем, один надорвался...
Тот, что надорвался, начал все нафиг переделывать. Не пил какое-то время. На людях. Начал колокол потихоньку на лом распиливать... Ну а дальше вы знаете, в поход собрался под Новый Год, порядок в доме наводить. Чего-то там не вышло сразу. Так и метет-зачищает-защищает...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kastet wrote:Бзежинский вообще к США - не очень.


Вот цитата из интерьвью -

BRZEZINSKI: We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would.
...

LNO: And neither do you regret having supported the Islamic fundamentalism, having given arms and advice to future terrorists?

BRZEZINSKI: What is most important to the history of the world? The Taliban or the collapse of the Soviet empire? Some stirred-up Muslims or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?


MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Re: Умер Рональд Рейган

Post by NskCA »

CBI wrote:Хорошо, если быть занудой можно заменить мое высказывание, что у Америки список самый длинный на "Я не встречал списка современных войн длиннее ни у одной страны, и на глаз, ни у кого нет списка даже одного порядка величины."


Т.е. Вы знаете где найти подобные (составленный в том же ключе)
списки для Британии, Франции, Германии, России/СССР за 19-20 век?
Где их можно найти чтобы сравнить?
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Post by Princeton Lion »

f_evgeny wrote:Что касается Ваших взглядов на историю СССР и того, что с ним случилось, то я бы назвал их типичными для выращенного западной пропагандой "поколения предателей", как я его называю.


Ну что же, в таком случае я с гордостью буду носить имя Предателя! :P
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Re: Умер Рональд Рейган

Post by FatCat »

CBI wrote:
NskCA wrote:Тогда согласитесь утверждения что для Америки этот список самый
длинный просто некорректны. Может быть это и так, а может быть и нет.
Из тех ссылок что Вы привели такие выводы еще не следуют.
Так что извините, но это все пока вольная интерпретация некоторых фактов,
что не может претендовать на серьезную точку зрения.


Хорошо, если быть занудой можно заменить мое высказывание, что у Америки список самый длинный на "Я не встречал списка современных войн длиннее ни у одной страны, и на глаз, ни у кого нет списка даже одного порядка величины."


А я встречал. Россия/СССР и Британия. По крайней мере порядок тот же. Плюс минус единицы.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Re: Умер Рональд Рейган

Post by Н-ский »

CBI wrote:Хорошо, если быть занудой можно заменить мое высказывание, что у Америки список самый длинный на "Я не встречал списка современных войн длиннее ни у одной страны, и на глаз, ни у кого нет списка даже одного порядка величины."

А вообще, моя цель была привлечь внимание аудитории Привета к послужному списку Пентагона, что было вполне уместно в теме про Рейгана. И этого я похоже вполне добился. :D


Уважаемый СБИ,

Но ведь список-то Ваш включает "войны" которые, пардон, за уши притянуты.

Восстание в Лос-Анжелесе? Это про беспорядки после истории с Родни Кингом?

Поднятие в воздух истребителей после 9/11???

Когда составитель списка включает в него такие вещи, то очевидно что составитель даже и не претендует на обьективность, а список составлен с целью промыть мозги тем, кто вчитываться не будет, а просто посмотрит и ужаснется "ах, злодеи какие".

Return to “Политика”