Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[Айсберг]

Донести - не проблема. Только противогаза у меня и дома не было. А прищепкой нос зажимать - больно очень.

А бачок смывной починить пробовали? Всяко легче, чем нос-то прищепкой

[Thunderstorm]

Возможно, сказалось отсутствие привычных аллергенов.
Не хочу Вас пугать, но обычно, когда аллергия проходит в "middle thirties" при смене места, она возвращается года через 3 - организм "приспосабливается" к местным аллергенам

Меня уже сложно напугать. Но в том то и дело , что менять место мне приходилось несколько раз задолго до "middle thirties" , и везде было примерно одинаково хреново. Что в закопченом Донбассе, что в более чистых местах. Единственное исключение - Крым, особенно ЮБК, куда мне настоятельно советовали перебираться врачи. А к тому моменту, когда болячки начали проходить, я уже много лет жил на одном месте и с тех пор там же и живу . Хотя и ездить тоже приходится - но опять таки без проблем. Даже обычная простуда - и то редкость.
Так что Вы меня не переубедите .

[Thunderstorm]

Донести - не проблема. Только противогаза у меня и дома не было. А прищепкой нос зажимать - больно очень.

А бачок смывной починить пробовали? Всяко легче, чем нос-то прищепкой

Боюсь, мне сложно понять причинно-следственную связь между запахом овощей, сгнивших еще на овощной базе, и состоянием смывного бачка.

[Etcher]

овощей, сгнивших еще на овощной базе.

А всё потому, что мишаньки из НИИ и прочие доценты с кандидатами плохо эти буряки/морковки перебирали.

[Ross]

Я с детства был одной сплошной болячкой - постоянные простуды и тд, а с 12 лет, когда мне хваленая советская медицина немножко неправильно пыталась пневмонию вылечить, к этому добавились еще хронический бронхит с астматическим компонентом, вкупе с аллергией на все , что вокруг находится. Это такая смесь - врагу не пожелаешь. И что я не пытался делать, чтоб от этого избавиться - не получалось . И проходить это начало только в начале 90, и прошло фактически окончательно (тьфу-тьфу-тьфу). Поскольку я веду совершенно нездоровый образ жизни , иначе, как переменой питания (причем радикальной), я это объяснить не могу.

Где-то я уже слышал эту историю... Точно - все продавцы гербалайфа рассказывают. Так же убедительно.

[Мишанька]

А почему все так зациклились на советском варианте социализма?

Да, были некоторые недостатки. Да, конкретные люди - те, кто принёс эти идеи в Россию - к сожалению, наложили свой, нездоровый отпечаток на весь процесс строительства социализма в этой стране. Да, печально.

Но возьмите израильские кибуцы. Те из них, кто не подвергся влиянию американизации и "свободного рынка", те, которые можно назвать самыми "заидеалогизироваными" - они-то и самые прибыльные! Потому что народ там работает не за страх, а за совесть.

В конце концов, есть ещё один удачный пример социализма. Пусть меня заклюют или забанят, но я его приведу: Германия 30-ых. До тех пор, пока немцы не сунулись на СССР (как будто им Европы было мало) - они и нормально жили, и европейские страны к ним присоединялись, сдаваясь без боя. А всё потому, что они (точнее, итальянцы) предложили Европе модель социально справедливого общества.

Я не говорю о безумной политике расизма, которую исповедовал Гитлер. Я говорю об экономике Германии времён национал-социализма - одной из сильнейших в мире.

Если бы не две дикие ошибки - расизм и война с СССР - сегодня вся Европа была бы Германией. (Расизм расшатывал присоединённые европейские страны, например, история датского короля стала хрестоматийной; а о войне с СССР и говорить нечего.)

[uncle_Pasha]

Ну вам же обьясняют что социализм хорош не реальностью, а тем как ее видишь и во что веришь
...
А если вдруг реалии портят это благолепие, то это пережитки капитализма или отдельные трудности.

Да дело не в капитализме или социализме.
Социализм, как он был в СССР - идея хорошая. Имплементация никудышная.
Никто не программировал системы управления баллистических ракет на основе "бессмертного учения - потому что оно верное" (возможная имплементация, основанная на этих принципах, хорошо описана в труде господина Пелевина )
Не может идеология, фанатизм или энтузиазм подменить базовых правил систем управления - система должна иметь глубокую обратную связь с малой задержкой, чтобы быть стабильной. Необходимы саморегуляторы, иными словами.
Никто в СССР не ставил под сомнение этот факт при конструировании "изделий", но, почему-то считалось, что для экономики эти законы не применимы. Да еще и "кухарка может упралять государством" до кучи.
Не буду превозносить Косыгина, но явно проследивается идея создания саморегулируемой системы в экономике. Может быть чего и вышло.
С точки зрения системы управления, все держалось многие годы в основном на "сознательности" управленцев. Но запас устойчивости такой системы, сами понимаете, минимальный. Он еще более уменьшился в конце 70-х, ранние 80-е годы.
Отсутствие витаминов и пр. - это только побочные эффекты.
Приход к власти человека "без царя в голове" предопределил исход. Не надо много усилий, чтоб свалить карандаш, стоящий на торце.

Что касается США, то внутри страны построена достаточно стабильная система с достаточным запасом устойчивости - это да. Для внешней же политики обратная связь - проблема. Управление на уровне бывшего СССР. Результат мы лицезреем.

Удачи!

[Мишанька]

Социализм, как он был в СССР - идея хорошая. Имплементация никудышная.

Вот именно.

[Ctrl-C]

С этим я согласна, как раз, сама когда-то на Привете писала, что одно из самых главных достоинств именно Америки (а не капитализма в целом - полным полно капиталистических стран, где дела ещё хуже чем в СССР) это отношение к инвалидам и к любым "неполноценным" (по советской терминологии) людям...

Согласен. Капитализм сам по себе - не панацея. Нужен капитализм + либеральная демократия. Да и такая комбинация ничего не гарантирует. Она предлагает возможность с течением времени выработать компромисс между интересами молодых-здоровых-пробивных и disabled-disadvantaged-прочих.

[Thunderstorm]

Где-то я уже слышал эту историю... Точно - все продавцы гербалайфа рассказывают. Так же убедительно.

Я не общаюсь с продавцами гербалайфа , так что не берусь судить. А самое главное - я не продаю Вам ничего , и мне абсолютно все равно, поверите ли Вы мне или нет.

[Tiho!]

Не было свободы передвижения. Рабство - вещь малоприятная.

Свободы не было, но рабством это едва ли можно было назвать.

Esli individ ne mozhet svobodno peremewat'sja ( dazhe v predelah sobstvennoj strany!!!) v poiskah luchshej raboty,naprimer, chtoby uluchshit' uslovija zhizni - eto rabstvo. Reigan razrushil prestupnyj rezhim. Rezhim, razvrativshij naselenie, otuchivshij narod zabotit'sja o sebe, prinimat' reshenija i byt' otvetstvennym za nih.
Za eto emu - ogromnoe chelovecheskoe SPASIBO!!! A Rossija perezhivjot-pereboleet i vozroditsja. Slishkom malo vremeni proshlo, chtoby nachinat' nyt' o "tjagotah i lishenijah".
A na schjot socialisticheskoj idei - chush', chto ona privlekaet normal'nyh ljudej.
Vse bez iskljuchenija jeksperimenty provalilis' (Kanada, Shvecija...)

[Tiho!]

Не было свободы передвижения. Рабство - вещь малоприятная.

Свободы не было, но рабством это едва ли можно было назвать.

Если индивид не может свободно перемеваться ( даже в пределах собственной страны!!!) в поисках лучшей работы,например, чтобы улучшить условия жизни - ето рабство. Реиган разрушил преступный режим. Режим, развративший население, отучивший народ заботиться о себе, принимать решения и быть ответственным за них.
За ето ему - огромное человеческое СПАСИБО!!! А Россия переживёт-переболеет и возродится. Слишком мало времени прошло, чтобы начинать ныть о "тяготах и лишениях".
А на щёт социалистической идеи - чушь, что она привлекает нормальных людей.
Все без исключения йексперименты провалились (Канада, Швеция...)

[Ctrl-C]

Я не говорю о безумной политике расизма, которую исповедовал Гитлер. Я говорю об экономике Германии времён национал-социализма - одной из сильнейших в мире.

Как нас учили в благословенные времена, при социализме средства производства принадлежат обществу. Германия же 30-х годов, несмотря на название руководящей партии, оставалась капиталистической страной по той простой причине, что средства производства находились в частной собственности. Что, собственно, и определяло рост немецкой экономики.

Вообще, товарищ, вам бы азы научного коммунизма освежить... Если б вы сейчас попытались в КПСС или ВЛКСМ вступить - не взяли бы вас...

[Tiho!]

Етот грёбаный Транслит, в душу мать, три господа бога, в крест и коромыслом!
создаёт превратное впечатление о степени грамотности индивидуя.

[Мишанька]

Реиган разрушил преступный режим. Режим, развративший население, отучивший народ заботиться о себе, принимать решения и быть ответственным за них.
За ето ему - огромное человеческое СПАСИБО!!! А Россия переживёт-переболеет и возродится. Слишком мало времени прошло, чтобы начинать ныть о "тяготах и лишениях".
А на щёт социалистической идеи - чушь, что она привлекает нормальных людей.

Вы ещё сказали бы, как один мембер - "сдох Совок - и слава Богу"...

Все без исключения йексперименты провалились (Канада, Швеция...)

Да-да, и Канада, и Швеция - загнивают, просто жуть...

[Мишанька]

Я не говорю о безумной политике расизма, которую исповедовал Гитлер. Я говорю об экономике Германии времён национал-социализма - одной из сильнейших в мире.

Как нас учили в благословенные времена, при социализме средства производства принадлежат обществу. Германия же 30-х годов, несмотря на название руководящей партии, оставалась капиталистической страной по той простой причине, что средства производства находились в частной собственности. Что, собственно, и определяло рост немецкой экономики.

Вообще, товарищ, вам бы азы научного коммунизма освежить... Если б вы сейчас попытались в КПСС или ВЛКСМ вступить - не взяли бы вас...

Я слово "коммунизм" не упоминал.

[Ctrl-C]

Я слово "коммунизм" не упоминал.

Что не отменяет капитализма в Германии 30-х. А также того факта, что у вас нет четкого понимания того, что же есть социализм.

[Ross]

Реиган разрушил преступный режим.

Постоянно слышу эту фразу по местному радио.
Что же такого сделал Рейган для разрушения режима?

[Tiho!]

Вы ещё сказали бы, как один мембер - "сдох Совок - и слава Богу"...

Не скажу, но присоединюсь!

Да-да, и Канада, и Швеция - загнивают, просто жуть...[/quote]

А Вы поспрошайте живущих в там, особливо в отношении мед обслуживания.
"бесплатная медицина - ничего не стоит"(с) . Очередь на удаление гланд - до 3 месяцев, а аппендицита - 4-5 месяцев. Результаt иногда летальный (и об етом пишут много и со смаком).

[Tiho!]

А что же такого сделал Рейган для разрушения режима?[/quote]
==
Всвинтил гонку вооружений, уронил цены на нефть, короче,- ударил по самому слабому месту , по економике. Главное - бескровно!

[uncle_Pasha]

Если индивид не может свободно перемеваться ( даже в пределах собственной страны!!!) в поисках лучшей работы,например, чтобы улучшить условия жизни - ето рабство.

Дык... перемещались же.
Ограничения были по отношению к Москве, Ленинграду и Киеву. Да и то, связанные с бесплатным жильем. Можно было обменять квартиру на Москву/Питер, не равноценно, но возможно. Если ограничения не сняты и с падением режима - то м.б. не в социализме дело?
Другие закрытые зоны - они есть любой стране.
Не стоит притягивать за уши того, чего небыло.

Удачи!

[Ross]

А что же такого сделал Рейган для разрушения режима?

==
Всвинтил гонку вооружений, уронил цены на нефть, короче,- ударил по самому слабому месту , по економике. Главное - бескровно![/quote]

Глупости. Ничего он не взвинчивал. Наоборот, в то время были подписаны первые договоры о сокращении вооружений. А цены на нефть повышаются и падают не по желанию отдельных людей. А то чего бы их сейчас опять не уронить, и не обескровить плохие арабские страны спонсирующие терроризм.

[uncle_Pasha]

ударил по самому слабому месту , по економике. Главное - бескровно!

С момента падения режима на территории бывшего СССР пролилось столько крови...
Другое дело, что если он и был повинен в этом, он искупил это своими страданиями в последние годы.

Удачи!

[Gennadiy]

Дык... перемещались же.

Если зеку разрешат перемещатся по територии лагеря (ну за исключением казарм охраны), станет ли он от этого свободным?

[Ctrl-C]

Да-да, и Канада, и Швеция - загнивают, просто жуть...

Кстати, не смотря на большие усилия по справедливому распределению произведенных в этих странах материальных ценностей, и Канада, и Швеция являются не социалистическими, а капиталистическими странами. См. выше тезис об обобществлении средств производства.