Оплатить обучение в Гарварде

B · Post by B » 11 Jun 2004 19:49

Felicie

" знаю про детей. Своих и прочих.
Таки да - общедоступно. Не исключение, а правило.
То есть, ЛЮБОЙ желающий получить высшее образование в US может это сделать в той или иной форме.
Форма же зависит от его способностей и возможностей. В том числе и финансовых.
Про сколаршип, в том числе полный, слышали?
Про займы (лоны), гранты, систему компенсаций? "

KN · Post by KN » 11 Jun 2004 20:07

Felicie wrote:Я умозрительно себе представляю следующий пример. Мне 18 лет и я помешана на континентальной философии. Прочитала запоем сколько могла и брежу о профессии философа. Моя мечта - это получить степень ПхД и найти работу в хорошем университете. где уже создана известная школа. Для осуществления подобной мечты, мне очень важно начать с хорошего университета.

Уже неверно. Для докторской в подобной области первое образование особой роли не играет, т.е. вполне годится бакалавр из первых 50 вузов, а то и ста, для поступления в первую десятку докторских програм в подобной области. Т.е. Гарвард уже не важен.

Felicie wrote:Предположим, мне возжа попала под хвост поступить именно в Гарвард, т.к. именно в Гарварде есть профессора А, В, и С, книги которых я читала, и с которыми мечтаю познакомиться. Предположим, что средний доход моих родителей где-то $70 000 в год и есть ещё один или два брата/сестры. Предположим, мои родители выплачивают за дом, платят за всякие ехтра-цуррицулар ацтивитиес - музыку, спорт, репетиторов (всё - немалые деньги), откладывают на пенсию, на смену машин, домашнего оборудования, отпуск какой-никакой. Врядли у моих родителей накопится большая сумма на образование нескольких детей. Вопрос: дадут ли моим родителям с таким доходом какую-то финансовую помощь? У меня возникло ощущение, что нет, потому что мне представляется, что те 2 конкретные семьи, с которыми это случилось и которых я лично знаю, принадлежат примерно к этому финанциал брацкет.

Вы почему-то упорно отказываетесь понять что студенческий займ на льготных условиях - один из видов финансовой помоши. Кстати, в приведенном вами примере, именно Гарвард даст большую часть денег в виде грантов, работы на кампусе, и меньшую - в виде займов. Вы явный теоретик в данном вопросе, займы будут состовлять вполне посильную сумму. И вот тут встанет вопрос - насколько желателен именно Гарвард, если есть предложение совсем без займов, но из университета не первой десятки, а второй десятки. Многие выберут получить бакалавра без займов, а потом уже идти получать докторскую в тот же Гарвард. Но если вам на бакалавра в Гарвард горит- займ вполне посилен.

Кстати ваше внешнее сравнение с некой известной вам семьей неверно. Вы же не знаете сколько у них есть сбережений. Некоторые при примерно похожих доходах могут октладывать принципиально разные суммы, которые будут учтены при выдаче грантов и займов. Вы бы хот теорию почитали.

Felicie wrote:А если не дадут, то мне с моими карьерными планами Гарвард не светит, т.к. лоун, если и дадут (а дядя Паша сомневается), мне никогда не выплатить.

И дадут и вполне посильно-выплачиваемый. Самый максимальный займ будет 80 тысяч за все 4 года - сравните хотя бы с вполне посильно выплачиваемой стоимостью жилья, и поймите что только очень незаинтересованный человек не будет способен подобный займ выплатить при желании. А займ будет в том же Гарварде хорошо если четверть етой суммы для описываемой вами семьи.

Felicie wrote:А тут ещё госпожа КН говорит, что не надо мне со свиным рылом в калашный, то бишь Гарвардный ряд.

Отнюдь.Мое утверждение говорило только о том что если человек не способен приложить достаточно усилий получив хорошее образование для выплаты вполне скромного займа, то ему действительно не нужно в Гарвард - он его не хочет в достаточной мере

.

Felicie wrote:Если я права в своём предположении, то тогда, что и требовалось доказать - т.е. не любому и не в любой.

Вы просто неправы в своем предположении.

http://fao.fas.harvard.edu/fact_sheet.htm

NskCA · Post by **NskCA** » 11 Jun 2004 20:25

Felicie wrote:Я умозрительно себе представляю следующий пример. Мне 18 лет и я помешана на континентальной философии.
......
Предположим, мне возжа попала под хвост поступить именно в Гарвард, т.к. именно в Гарварде есть профессора А, В, и С, книги которых я читала, и с которыми мечтаю познакомиться.
......
Если я права в своём предположении, то тогда, что и требовалось доказать - т.е. не любому и не в любой.

Вы правы - образование никогда не может быть абсолютно доступным.
Но оно недоступно и в более широком смысле слова. Народ
почему то очень концентрируется на финансовоы стороне дела и
щитает что если нет возможность платить, то ето признак недоступности.
А если нет возможности учиться - как то [IQ] мал и усидчивости
не хватает? Чем эти врожденные характеристики отличаются
от финансовых возможностеы родителей (тоже в некотором смысле
врожденная характеристика).

Всегда будет отбор среди желающих получить образование и не
надо жаловаться на недоступность Гарварда. Нигде такого не
существует что принимают просто изьявивших желание (по
крайней мере туда где вы не единственный желающий).
Образование - это товар за который всегда надо что-то отдать
(деньги, потенциальную пользу обществу и так далее).

Кэт · Post by **Кэт** » 11 Jun 2004 20:28

Felicie wrote:Кэт, Вы сделали весьма конкретное заявление о том, что любой ребёнок соответствующий по подготовке может пойти учиться в любой университет, а готом плавно переводите разговор в русло имеющихся "возможностей" и спрашиваете риторически, хотим ли мы конкретного "практического совета". Мне бы лично хотелось бы услышать подтверждение Вашего изначального утверждения, иначе оно для меня голословно, а то, что я знаю по-наслышке это опровергает. Никто ведь не говорил, что никаких "возможностей" получить образование вообще нету.

Я умозрительно себе представляю следующий пример...

Если я права в своём предположении, то тогда, что и требовалось доказать - т.е. не любому и не в любой.

Дело в том, что любое утверждение, сколько бы раз я его не подтверждала, будет для Вас голословным, если я не разберу каждый конкретных пример и не заявлю, что он подходит под мой тезис. Но я ли должна принимать решение в каждом конкретном случае?

В вашем примере, семья наверняка получит, как минимум, [need-based] сколаршип. Сочтет ли она его приемлемым - не знаю. Две семьи, равные в финансовом смысле, могут принять разные решения.

Суть утверждения в том, что у каждого есть возможность, но было бы безответственно утверждать, что каждый готов ей воспользоваться. Я, к примеру, согласна ради обучения детей в хорошем университете отказаться от некоторых удовольствий вроде ежегодной поездки в Европу. Семья моих знакомых сочла, что ничем таким жертвовать ради студента не стоит. Означает ли это, что их ребенок не имел возможности?

Вы правы - не любой. Тот, кто имеет соответствующие приоритеты.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 11 Jun 2004 20:43

Siberian Cableman, что-то я упустила главный момент вашей схемы - где именно вы откладываете деньги. Мне так показалось, что не в Америке, а в России (может я ошиблась).
Откуда вы берете 7.5 - 8% прибыли? Если российские банки, то там довольно нeстабильно, хотя может более выгодно.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 11 Jun 2004 20:48

Я честно говоря все-таки плохо понимаю - надо откладывать или не надо. :roll:

529 вроде с одной стороны хорошо, с другой меньше шанс получить часть денег от гос-ва.

С другой стороны, не откладывать, так все равно будут смотреть на родительский доход. По меркам гос-ва доход у нас скорее будет больше, чем .qualified для помощи.

Чего делать - непонятно. :pain1:

Какую схему выбрать чтобы одновременно увеличить шанс оплаты учебы от гос-ва и все-таки иметь деньги на обучение, если такая помощь необломится?

KN · Post by KN » 11 Jun 2004 21:06

При прочих равных, если речь идет об уровне Гарварда и т.п., то лучше всего по-моему деньги вложить в образование ребенка до момента поступления в вуз чтобы его в тот же Гарвард хотя бы приняли (в академически и не-академически успехи

). И дали хорошую merit-based стипендию там где такую дают.

Конкурс всего лишь 1:10 в подобных местах. :mrgreen:

В книжных неплохие книги есть и о том как поступить, и о том как правильно отложить деньги на поступление.

Tanya2 · Post by **Tanya2** » 11 Jun 2004 21:16

[quote
Я умозрительно себе представляю следующий пример. Мне 18 лет и я помешана на континентальной философии. Прочитала запоем сколько могла и брежу о профессии философа. Моя мечта - это получить степень PhD и найти работу в хорошем университете. где уже создана известная школа. Для осуществления подобной мечты, мне очень важно начать с хорошего университета. Предположим, мне возжа попала под хвост поступить именно в Гарвард, т.к. именно в Гарварде есть профессора А, В, и С, книги которых я читала, и с которыми мечтаю познакомиться. Предположим, что средний доход моих родителей где-то $70 000 в год и есть ещё один или два брата/сестры. Предположим, мои родители выплачивают за дом, платят за всякие extra-curricular activities - музыку, спорт, репетиторов (всё - немалые деньги), откладывают на пенсию, на смену машин, домашнего оборудования, отпуск какой-никакой. Врядли у моих родителей накопится большая сумма на образование нескольких детей. Вопрос: дадут ли моим родителям с таким доходом какую-то финансовую помощь? У меня возникло ощущение, что нет, потому что мне представляется, что те 2 конкретные семьи, с которыми это случилось и которых я лично знаю, принадлежат примерно к этому financial bracket.

Если Вам интересно...
При суммарном доходе ~100К, выплате за дом ~1600, еще одном ребенке и нулевых накоплениях, финансовый расклад для двух университетов первой десятки и одного колледжа (первого в рейтинге колледжей в прошлом году) был приблизително одинаковый:
12К -родители
2.5К-лоан от колледжа
2.5К студент должен заплатит' из заработанных им.
Лоан был покрыт сколаршипом, полученным в другом месте, студенческие 2.5К были заплачени колледжем ( тк ето была в результате не федеральная помощ, а от колледжа, но ничего больше они не могли скостить, т к подписали соглашение о неед басед помощи), на 12К был взят федерал лоан, сейчас виплачивается по 136 в месяц. Данние за прошлый год.

janya · Post by **janya** » 11 Jun 2004 21:17

AnyaGal wrote:Какую схему выбрать чтобы одновременно увеличить шанс оплаты учебы от гос-ва и все-таки иметь деньги на обучение, если такая помощь необломится?

Чудес не бывает - или деньги на обучение есть, тогда помощи не надут, или денег нет - и можно надеяться на помощь, но гарантии никто не даст.

Месяц или два назад в "Smart Money", если не ошибаюсь, была раскладка.
Если семейный доход меньше 70К, то не надо откладывать деньги на учёбу, лучше всё вложить в дом и пенсионные сбережения. Если доход больше 150К, то можно не дёргаться на предмет помощи, шансы очень малы, и пользоваться 529м и другими инструментами которые позволяют сэкономить на налогах. От 70К до 150К - откладывать, но немного, иметь возможность манёвра, рассчитывать на помощь но быть готовым брать ссуды.

KN · Post by KN » 11 Jun 2004 21:27

janya wrote:
AnyaGal wrote:Какую схему выбрать чтобы одновременно увеличить шанс оплаты учебы от гос-ва и все-таки иметь деньги на обучение, если такая помощь необломится?

Чудес не бывает - или деньги на обучение есть, тогда помощи не надут, или денег нет - и можно надеяться на помощь, но гарантии никто не даст.

Чудес может и не бывает, но бывают merit-based scholarships где родительские доходы не актуальны

Уточнение - государственная финансовая помошь не такая уж и крупная, ее размер сравним с оплатой in-state tuition at a good state university. При суммах размера Гарварда, актуальны скорее размеры их финансовой помоши из своего бюджета, а не государственные суммы.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 11 Jun 2004 21:28

AnyaGal wrote:Siberian Cableman, что-то я упустила главный момент вашей схемы - где именно вы откладываете деньги. Мне так показалось, что не в Америке, а в России (может я ошиблась).
Откуда вы берете 7.5 - 8% прибыли? Если российские банки, то там довольно нeстабильно, хотя может более выгодно.

Аня можете звать меня просто Сашей, так короче:). Так вот короткий ответ да, в России. А по поводу нестабильности, ну так это кому-как. Я в принципе всем этим консультантам здесь, заботящимся о моих деньгах не доверяю, и кризис последних нескольких лет это только подтвердил. Доверять никому нельзя, а разбираться во всем этом самому сейчас времени нету, посему пока в России, там видно будет. Я в подробностях про эти и кое-какие другие фокусы написал в Финансах, http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=58651&start=25 , Там начинается в нижней трети страницы, ну и продолжение на следующих.

В любом случае, как нам любезно посчитал Станислав, я от 2-ух кратного повышения стоимости Гарварда буду защищен. А может он всего в 1.5 раза подорожает

, да плюс мы еще какие-нибудь деньги от фондов, scolorships, гранты на ребенка получим. Так этих денег и 2-ому (я надеюсь что у меня будет не один ребенок) ребенку на Гарвард хватит. Кстати интересно бы узнать сколько стоил Гарвард 20 лет назад, и сравнить повышение цены к сегодняшним 40К в год.

KN · Post by KN » 11 Jun 2004 21:39

Tanya2 wrote:Если Вам интересно...
При суммарном доходе ~100К, выплате за дом ~1600, еще одном ребенке и нулевых накоплениях, финансовый расклад для двух университетов первой десятки и одного колледжа (первого в рейтинге колледжей в прошлом году) был приблизително одинаковый:
12К -родители
2.5К-лоан от колледжа
2.5К студент должен заплатить из заработанных им.
Лоан был покрыт сколаршипом, полученным в другом месте, студенческие 2.5К были заплачени колледжем ( тк ето была в результате не федеральная помощ, а от колледжа, но ничего больше они не могли скостить, т к подписали соглашение о неед басед помощи), на 12К был взят федерал лоан, сейчас виплачивается по 136 в месяц. Данние за прошлый год.

Добавлю - при бюджете (стоимость обучения) вполне сравномой с Гарвардскими 40,000 - тысяч примерно 38,000 в год если не ошибаюсь в вашем примере

.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 11 Jun 2004 21:41

Siberian Cableman,
Супруга заканчивала Смит Колледж (1986-1991), ее отец преподавал и преподает в Харварде. Специально щас у ней уточнил цены в ее период обучения. В Смите стоило 25К баксов. Харвард примерно на етом же уровне. Щитайте.

Felicie · Post by **Felicie** » 11 Jun 2004 21:42

KN wrote:
Felicie wrote:Для осуществления подобной мечты, мне очень важно начать с хорошего университета.

Уже неверно. Для докторской в подобной области первое образование особой роли не играет, т.е. вполне годится бакалавр из первых 50 вузов, а то и ста, для поступления в первую десятку докторских програм в подобной области. Т.е. Гарвард уже не важен.

Нет, верно. Тут я как раз хорошо знаю, о чём пишу. Да, можно поступить в хорошою аспирантуру после среднего университета, но это не значит, что образование "особой роли не играет". Сделать это значительно тяжелее. На моей grad программе (поступивших в мой год) не было никого из State University. Самый "простой" университет был UCLA (девушка также была minority, что могло сыграть роль). А ещё более важна возможность иметь контакты со знаменитыми профессорами, как я уже писала. В гуманитарных диициплинах это может быть важнее, чем в науке, потому что процесс обучения другой.

KN wrote: Вы явный теоретик в данном вопросе

Ёлки-палки, а я и подчёркивала, что я теоретик и просила дать конкретный ответ. Я надеялась, что кто-то сможет дать конкретный пример конкретной семьи со средним доходом и рассказать, какую помощь они получили и на какие будущие доходы расчитывали при подсчитке удобоваримого заёма. Из Bашей ссылки я увидела, что могут дать финансовую помощь и семье с высшим доходом, чем poverty line. Поскольку Гарвард у нас актуально на повестке дня пока не стоит, то примеривать ситуацию не имеет смысла. Но 80 тысяч долга посильно не для всех специальностей. НЕ ДЛЯ ГУМАНИТАРИЯ ИЛИ ЧИСТОГО УЧЁНОГО.

KN wrote: Мое утверждение говорило только о том что если человек не способен приложить достаточно усилий получив хорошее образование для выплаты вполне скромного займа, то ему действительно не нужно в Гарвард - он его не хочет в достаточной мере .

Какое отношение имеет "не хочет" к "непосильно"? И уж позвольте человеку самому решать, что ему "нужно".

В общем, дискуссия уткнулась в определение "может". Для меня "может" означает "посильно". Для других - "теоретически возможно". Так что я тут не самый большой теоретик.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 11 Jun 2004 21:43

janya wrote:От 70К до 150К - откладывать, но немного, иметь возможность манёвра, рассчитывать на помощь но быть готовым брать ссуды.

Во-во, ни туда ни сюда. Неясно в общем. :roll:

Felicie · Post by **Felicie** » 11 Jun 2004 21:46

Tanya2 wrote: ...

Спасибо за конкретный пример.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 11 Jun 2004 21:47

Siberian Cableman wrote:Я в подробностях про эти и кое-какие другие фокусы написал в Финансах.

Посмотрю на вашу схему...

А если бы у меня была девочка, я бы сомневалась еще больше.

Может она идеальной домохозяйкой захочет стать и колледж ей вообще по-барабану будет. :pain1:

Тогда 529 вообще не нужен. Разве что внукам достанется.

С мальчиками проще. Образование нужно будет как ни крути.

KN · Post by KN » 11 Jun 2004 21:51

Felicie wrote:Нет, верно. Тут я как раз хорошо знаю, о чём пишу. Да, можно поступить в хорошою аспирантуру после среднего университета, но это не значит, что образование "особой роли не играет". Сделать это значительно тяжелее. На моей град программе (поступивших в мой год) не было никого из Стате Университы. Самый "простой" университет был УЦЛА

Позволю себе усомниться

. UCLA именно State University. :roll:

Пример вам уже дали.

Ваше опредление посильности мен начинает напоминать "чтоб все даром". Т.е. займы, например, вы похоже отказываетесь рассматривать как вариант. :mrgreen:

Или тогда уж дайте определение что для вас "посильно" - посколольку для меня ето лично является синонимом "возможно", но бы находите какие-то семантические разницы мездху ними.

SBolgov · Post by **SBolgov** » 11 Jun 2004 21:52

AnyaGal wrote:А если бы у меня была девочка, я бы сомневалась еще больше.

Может она идеальной домохозяйкой захочет стать и колледж ей вообще по-барабану будет.
...
С мальчиками проще. Образование нужно будет как ни крути.

Дык и мальчик может захотеть стать идеальным (без шуток) домохозяином при хорошо зарабатывающей жене. :lol:

Kastet · Post by **Kastet** » 11 Jun 2004 21:53

Siberian Cableman wrote:Спасибо, мой вариант в студию . Деньги накапливаются там где о налогах с доходов еще никто-ничего не знает. Ну а далее Катькин дедушка оттуда заплатит за обучение внучки, ну что бы родителям никто дурных вопросов не задавал .

Кстати, а что будет если заплатили за Гарвард, а ребенок поступил только в МИТ, например?

Ничего не будет, потому что MIT стоит не меньше.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Jun 2004 21:55

AnyaGal wrote:

А если бы у меня была девочка, я бы сомневалась еще больше.

С мальчиками проще. Образование нужно будет как ни крути.

Думаю что к тому времени когда Ваш мальчик выучится, феминизм одержит окончательную победу. И у него не меньше будет шансов домохозяином заделаться...

KN · Post by KN » 11 Jun 2004 21:57

AnyaGal wrote:С мальчиками проще. Образование нужно будет как ни крути.

Оголтелый сексизм. :mrgreen:

Расскажите сие маме Билли Гейтса (он ведь как раз college drop-out - и не он один).

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 11 Jun 2004 22:10

KN wrote:
AnyaGal wrote:С мальчиками проще. Образование нужно будет как ни крути.

Оголтелый сексизм. Расскажите сие маме Билли Гейтса (он ведь как раз college drop-out - и не он один).

Проще для меня, чтобы сомнения не одолевали.

Чего там будет и кто кого победит я не знаю. :pain1:

Но у меня в голове прочно сидит мысля, вдолбленная годами, что мужику нужно образование, значит надо откладывать (в ушерб себе между прочим)

А с девочкой я бы сомневалась и искала лазейки не откладывать вообще.
Потому как и правда не знаю нужно девочке образование или нет. И уж на гарвард точно бы не замахивалась.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 11 Jun 2004 22:13

AnyaGal wrote:
Siberian Cableman wrote:Я в подробностях про эти и кое-какие другие фокусы написал в Финансах.

Посмотрю на вашу схему...

А если бы у меня была девочка, я бы сомневалась еще больше.

Может она идеальной домохозяйкой захочет стать и колледж ей вообще по-барабану будет. Тогда 529 вообще не нужен. Разве что внукам достанется.

С мальчиками проще. Образование нужно будет как ни крути.

У меня девочка, но я не сомневаюсь. Даже оставив в стороне то, что у моей конкретной девочки уже есть пристрастия чем бы она хотела заниматься и где учиться. Но и еще насколько я могу судить по ее окружению, домохозяйка это крайне непрестижно. Те мамы, которые не работают, это совершенно не cool.

Emta · Post by **Emta** » 11 Jun 2004 22:14

AnyaGal wrote:А с девочкой я бы сомневалась и искала лазейки не откладывать вообще.
Потому как и правда не знаю нужно девочке образование или нет. И уж на гарвард точно бы не замахивалась.

Ну не скажите, даже с традиционных и секситских позиций. Чтобы девочке быть домохозяйкой при хорошем и перспективном муже, ей как раз Гарвард не помешает. Чтобы там такого мужа подыскивать. Может, еще и поважнее девочке в правильном месте учиться для хорошего будущего.