Минюст США оправдал пытки

[Ctrl-C]

Меня еще вот интересует кадровый вопрос. Если я правильно понял, пытать можно не всегда, а только если пытаемый - террорист (1) и захвачен он был с поличным (2).

Сколько у нас в новейшей истории на территории США было захвачено с поличным террористов? Если их число и отличается от нуля, то оно явно невелико.

Сколько нужно подготовить... как бы их назвать... специалистов? Исходя из того, что террориста могут поймать с поличным где угодно, а доставить террориста и специалиста в одну и ту же географическую точку нужно максимально быстро - их должно быть много. По крайней мере, в каждом аэропорту их должно быть минимум двое, чтобы дежурить по 12 часов без отпусков и выходных. Добавим сюда железнодорожные станции и другие места скопления людей. Т.е. счет этих специалистов идет на сотни, если не тысячи.

Разрабатываем мы, значит, программу подготовки. Посылаем людей из полиции? ФБР? airport security? на краткосрочные курсы. Которые они успешно заканчивают. Не совсем понятно, как быть с практическими занятиями, ведь пойманных с поличным террористов у нас явно на всех нехватает. Потом эти люди возращаются к своим прежним полицейским/ФБР-овским обязанностям. И готовы в трудную минуту добыть из террориста жизненно важные сведения.

Время идет, пойманных террористов по-прежнему ноль. Пытать некого, зато других дел - невпроворот. Ни разу не примененные на практике знания выветриваются. И вдруг - вот он, решительный момент - террорист пойман! Пойман с поличным, с торчащими в разные стороны проводами. Зовут спеца. Спец долго ищет ящик с инструментом. Собирается с духом. Волнуется, обливается потом. А вы как думали? Первый раз человека пытать - это вам не шутка! Тем более, что он уже и забыл давно, где какой нерв проходит и сколько минут надо подавать ток на ..ца, прежде чем задать первый вопрос. Хоть в детстве ему и нравилось мучить хомячков - теперь-то он остепенился, у него уже свои дети... Ну ничего, взял специалист себя в руки, приступил к делу. Преодолел приступ тошноты, даже во вкус вошел....

И как по-вашему, какова вероятность, что его первый опыт в пыточном деле принесет хоть сколько-нибудь положительные результаты?

[MaxSt]

Чего господа-товарищи "так нельзя" предлагают делать в таком незамысловатом случае?

Вы, как я понимаю, априори посчитали, что пытки террористов - самое эффективное средство получнения разведданных. Интересно - на чём основано такое ваше мнение?

Он не ответит.
Он делает вид (лукавит, очевидно), будто у него нет мнения по этому вопросу.

MaxSt.

[MaxSt]

По крайней мере, в каждом аэропорту их должно быть минимум двое, чтобы дежурить по 12 часов без отпусков и выходных.

Чушь какая. Достаточно иметь пару специалистов на ближайшей к данной "горячей точке" военной базе.

MaxSt.

[MaxSt]

Вы лучше скажите "как правильно".

Я уже сказал, как вам удовлетворить свое любопытство - "We Can Make You Talk" на History Channel.

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Интересно, и много пытками добились где ОМП саддамовское?

[Ctrl-C]

Чушь какая. Достаточно иметь пару специалистов на ближайшей к данной "горячей точке" военной базе.

Чушь какая. Какие горячие точки? Вы читали сценарий Alkiev-а? Террориста захватили в аэропорту с бомбой в башмаке. У него есть сообщники, которые возможно уже проникли на другие рейсы. Alkiev предполагает, что пытая задержанного мы можем предотвратить подрыв ими взлетевших самолетов. Давайте везти его на ближайшую военную базу, времени у нас навалом.

И, кстати, почему именно военная база?

[Alkiev]

Интересно, и много пытками добились где ОМП саддамовское?

Не знаю на счет ОМП, но недавно прогремел случай, когда офицер чуть не попал под трибунал за то, что "симулировал казнь" захваченного в Ираке террориста. Тому хватило пару выстрелов из пистолета над ухом, чтобы рассказать о подготовленной засаде на американский конвой. Засада была успешно разгромлена, а офицера едва не отдали под трибунал
Так что слухе о непоколебимой твердости террористов несколько преувеличены.

[Alkiev]

И, кстати, почему именно военная база?

Наверное при том, что любой офицер военной разведки обладает некоторыми навыками допросов в экстремальных обстоятельствах?

[Ctrl-C]

Так что слухе о непоколебимой твердости террористов несколько преувеличены.

Маленькая поправка - человек, которому стреляли над ухом - не террорист. И судить по его поведению о поведении человека, идущего на верную, гарантированную смерть неверно.

При этом я не говорю, что террориста-смертника нельзя расколоть. Можно, только нельзя уповать на то, что он расколется достаточно быстро.

[Ctrl-C]

Наверное при том, что любой офицер военной разведки обладает некоторыми навыками допросов в экстремальных обстоятельствах?

Т.е. вы расчитываете успеть довезти пойманного до базы, где есть соответствующий специалист и расколоть его до того, как его сообщники взорвут самолет?

[BTH]

[quote="MaxSt"]Он не ответит.
Он делает вид (лукавит, очевидно), будто у него нет мнения по этому вопросу.
[\quote]
Интересный observation за мои ~полтора месяца на Привете: связь темперамента и здравомыслия с self-defined политической ориентацией выглядит тут заметно иначе, чем на форумах, посещённых мной ранее.
Обычно, люди, считающие себя консерваторами, показывают более взвешенное поведение и no-nonsense approach. Они могут иногда over-simplify, но чего они никогда не делают, это не впадают в сосотояние, когда, в пылу дискуссии, могут наговорить кучу абсурдных, непроверенных, базирующихся лишь на собственных эмоциях довольно глупых вещей...и, главное, они, как правило, признают собственные неточности и оплошности, причём быстро и без театральностей.
Здесь, пока, насколько я успел увидеть - картина, если и не категорически противоположная, то весьма близкая к таковой.

[Sergunka]

Маленькая поправка - человек, которому стреляли над ухом - не террорист.

Дайте ссылку, пожалуйста.

[ts]

Дайте ссылку, пожалуйста.

Не знаю на счет ОМП, но недавно прогремел случай, когда офицер чуть не попал под трибунал за то, что "симулировал казнь" захваченного в Ираке террориста. Тому хватило пару выстрелов из пистолета над ухом, чтобы рассказать о подготовленной засаде на американский конвой. Засада была успешно разгромлена, а офицера едва не отдали под трибунал
Так что слухе о непоколебимой твердости террористов несколько преувеличены.

Fox News effect?

[Ctrl-C]

Дайте ссылку, пожалуйста.

Пожалуйста. Ссылка

[MaxSt]

Не знаю на счет ОМП, но недавно прогремел случай, когда офицер чуть не попал под трибунал за то, что "симулировал казнь" захваченного в Ираке террориста. Тому хватило пару выстрелов из пистолета над ухом, чтобы рассказать о подготовленной засаде на американский конвой. Засада была успешно разгромлена, а офицера едва не отдали под трибунал

По стилю история очень похожа на выдуманную - от начала и до конца.

MaxSt.

[Strannik223]

Да о чем вы спорите собственно. Пытки были есть и будут. Спецслужбы любого государства пытают. И не только спецслужбы.
Наберите "полевой допрос" в гугле. Это любой военный разведчик должен уметь.
Только это дело как бы не афишируют.

Пикантность американской ситуации в том что америкосы массово объявляют людей террористами, говорят что поэтому нормы права и морали к ним неприменимы и дают индульгенцию на пытки на самом высоком уровне. До такого цинизма ни одна страна не докатилась, даже "дикая" Россия.
Чем то американское обоснование мне ситуацию с "врагами народа" напоминает. Те же методы нагнетания истерии, типа враг повсюду! и вывод - надо действовать, и бить этого врага.
А после того как обывателя запугают страшилками можно с демократическими институтами что угодно делать, вплоть до объявления их устаревшими и несоответсвующими обстановке.

[MaxSt]

Strannik223 отдыхает от "политики" пару-тройку дней.
Советую потратить это время на изучение того, как правильно пишется слово "американцы".

MaxSt.

[Sergunka]

Здесь, пока, насколько я успел увидеть - картина

Ну тут Вы еще много всяких картинок насмотритесь.

P.S. Главное держите подбородок прижатым к груди и не горбтесь

P.S. По теме топика -- а почему мин.юсту не рассмотреть вопрос о смертной казне -- ошибки то делают куда более актуальные чем просто "яйца прищемить"

[MaxSt]

Здесь, пока, насколько я успел увидеть - картина

Ну тут Вы еще много всяких картинок насмотритесь.

P.S. Главное держите подбородок прижатым к груди и не горбтесь

Что это было? Поясните, плиз.

P.S. По теме топика -- а почему мин.юсту не рассмотреть вопрос о смертной казне

Какой именно "вопрос" вы имеете в виду?

MaxSt.

[BTH]

P.S. По теме топика --

IMHO - не по теме. Смертная казнь выносится приговором суда, после публичного расследования.
Пытать же некоторые предлагают - "не отходя от кассы," без расследования, силами спецслужб. Вероятность ошибки - намного выше.
Да что, вообще-то, спорить - Буш же уже доложил, что о "пыточном циркуляре" не знает, пытки не одобряет, "We are a nation of law."
Вопрос, IMHO, закрыт. Пытать - бесчеловечно, незаконно, малоэффективно. End of story.

[MaxSt]

Вопрос, IMHO, закрыт. Пытать - бесчеловечно, незаконно, малоэффективно. End of story.

Аминь.

MaxSt.

[Sergunka]

IMHO - не по теме. Смертная казнь выносится приговором суда, после публичного расследования.

Я не вижу разницы если убьют человека невиновного по приговору суда при публичном расследованнии. Я даже больше скажу на мой взгляд это еще более бесчеловечно чем без приговора

Пытать же некоторые предлагают - "не отходя от кассы," без расследования, силами спецслужб.

Давайте все-таки следовать грамматике русского языка -- Пытают без расследования.

P.S. На мой взгляд в заповедях не сказано "не пытай" сказано "не убий" может в этом русле продолжить диалог?

[BTH]

Я не вижу разницы

Я же написал - вероятность ошибки, IMHO, меньше.
А публичность расследования и приговора - возлагают дополнительную ответственность.
Если ее не будет - вполне может получиться местный вариант Абу Грейб, когда, в течение первых (скольких там? 12-24?) часов задержания, над человеком получит возможность "поработать " офицер спецслужб, где-нибудь в закрытом от глаз людских, специально оборудованном подвальчике.
Если такое станет нормой - это будет нехорошо, IMHO. Хуже, мне кажется, чем угроза терактов.

P.S. На мой взгляд в заповедях не сказано "не пытай" сказано "не убий" может в этом русле продолжить диалог?

Хммм. Я не понимаю, что Вы хотели сказать етой фразой.

[ts]

Если ее не будет - вполне может получиться местный вариант Абу Грейб, когда, в течение первых (скольких там? 12-24?) часов задержания, над человеком получит возможность "поработать " офицер спецслужб, где-нибудь в закрытом от глаз людских, специально оборудованном подвальчике.
Если такое станет нормой - это будет нехорошо, IMHO. Хуже, мне кажется, чем угроза терактов.

Такое уже получилось - когда после 9/11 поголовно начали задерживать арабов.

[sergeika]

Не знаю на счет ОМП, но недавно прогремел случай, когда офицер чуть не попал под трибунал за то, что "симулировал казнь" захваченного в Ираке террориста. Тому хватило пару выстрелов из пистолета над ухом, чтобы рассказать о подготовленной засаде на американский конвой. Засада была успешно разгромлена, а офицера едва не отдали под трибунал
Так что слухе о непоколебимой твердости террористов несколько преувеличены.

Я помню этот случай, читал интервью с офицером. На него покушение было, когда он ездил встречаться с местными лидерами (конвой обстреляли). Он заподозрил в утечке информации о поездке одного иракца, работающего у них переводчиком, кажется. Арестовал его, допрашивал, пугал, стреляя над головой, но тот так и не сознался. Не потому, что стойкий попался - просто он оказался не при чем. Честный коллаборационист, так сказать. Там и беседа с этим иракцем была опубликована, его потом, конечно, отпустили извинившись. Он вроде даже по-прежнему сотрудничает с оккупантами. Офицера поперли из армии, но сполной пенсией и всеми делами. Офицер он, кстати, был как-будто неплохой. Не в свое дело полез.