Чем плох Кэрри?

Roy · Post by **Roy** » 16 Jun 2004 03:12

Много уже было сказано на форуме по поводу Буша.
Теперь хотелось бы попдробнее обсудить Кэрри. Некоторые товарищи высказывались, что он чуть ли не хуже Буша и делал в прошлом ужасные вещи. Из того, что я вкратце читал, Кэрри в основном обвиняют в нерешительности и желании всем угодить. Также читал, что он воевал во Вьетнаме, получил несколько крупных наград, был ранен, а потом открыто критиковал политику США во Вьетнаме в 1971.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 16 Jun 2004 03:23

http://www.vietnamveteransagainstjohnkerry.com/

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 16 Jun 2004 03:27

http://www.vietnamveteransagainstjohnkerry.com/

theukrainian · Post by **theukrainian** » 16 Jun 2004 07:01

Насчет ужасных вещей сомнительно - я читал что он-мол всю жизнь метил в президенты, и за собой очень даже следил. Оттуда, кстати, и проблемы с Вьетнамом. Ходит история, которую вроде как даже подверждает врач, что один из purple hearts он получил чуть-ли не из-за занозы. Они зафигарили из пушки в берег (противником и не пахло), маленький осколочек попал ему в руку, а он выклянчил из него purple heart. Так вот, док сказал что подписал бумаженцию на purple heart только после того как ему сказали что Керри следующий JFK

Еще существует история насчет того что он когда-то сказал что он выбросил свои медали. На самом деле, вроде как, он выбросил свои ленточки от медалей, и утверждает что тогда это такой жаргон был.

Насчет flip-flopping - ходят какие-то мутные легенды на этот счет. Я сам ничего не читал, а рекламкам за Бушевский счет не верю. Не хочу переходить на Буша, но он в этом отношении не лучше. Если интересно, могу скинуть ссылку на "почему" (строго по поводу flip-flopping) в приват. Хотелось бы чтобы эта тема не переросла в "а Буш, типа, лучше что-ли?". Давайте продолжать обсуждать Керри

Я буду голосовать за него.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 16:46

theukrainian wrote:
Еще существует история насчет того что он когда-то сказал что он выбросил свои медали. На самом деле, вроде как, он выбросил свои ленточки от медалей, и утверждает что тогда это такой жаргон был.

Он говорил, что бросал не свои медали, а чьи-то еще. Его попросили- он бросил. А свои не бросал. Свои он только ленты бросал, а медалями он всегда очень гордился.... :roll:

бред какой-то. :pain1:

Roy · Post by **Roy** » 16 Jun 2004 17:22

theukrainian wrote:Насчет flip-flopping - ходят какие-то мутные легенды на этот счет. Я буду голосовать за него.

flip-flopping - это чего?

Как-то вяло очень с криткой Кэрри - все на Буше выдохлись, что ли?
Неужели за ним ни одного приличного злодеяния не замечено? Пока что вся критика сходится к тому, что он "мутный чувак" - ну так это непременное качество политика

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 17:32

Roy wrote:
theukrainian wrote:Насчет flip-flopping - ходят какие-то мутные легенды на этот счет. Я буду голосовать за него.

flip-flopping - это чего?

Как-то вяло очень с криткой Кэрри - все на Буше выдохлись, что ли?
Неужели за ним ни одного приличного злодеяния не замечено? Пока что вся критика сходится к тому, что он "мутный чувак" - ну так это непременное качество политика

По мне он просто ничто. Вот он Мак Кейна звал в VP (само по себе интересно, кстати) - это было бы хотя бы что-то... Ну дык тот отказался. После того, как Мак Кейн, который на Буша зол, а с Керри вроде водит знакомство, отказался с ним работать - я вообще стала уверена, что за Керри ничего путного не стоит.
Не странно ли вам, что у него до сих пор нет VP?

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Jun 2004 17:36

Roy wrote: Как-то вяло очень с криткой Кэрри - все на Буше выдохлись, что ли?

Так Керри особо никого и не колышет. За него те, кто против Буша...
Типа референдум по отношению к Бушу.
Полно кэрристских сторонников с высказываниями вроде "за кого хошь проголосую, лишь бы против Буша"
Его демократы так и выбирали - чтоб был никакой и ничем не выделялся.
В праймериз среди дем.кандидатур намного ярче и интереснее кандидаты были.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 16 Jun 2004 17:42

flip-flopping: Это когда сначала говоришь что ты "ЗА", а через какаое-то время, предположительно под влиянием каких-либо обстоятельств, говоришь что ты "ПРОТИВ". Вариации на эту тему могут доходить до того что начинаешь обьяснять чеснОму народу что ты-мол, всегда "ПРОТИВ" был, и откуда у народа появилась идея что ты был "ЗА" ты ума не приложишь.

Так вот, конкретно я толком не знаю каким боком это относится к Керри, но слышу на каждом шагу. Ну, вот например что пишут на сайте GWB: http://www.georgewbush.com/kerrymediace ... px?id=2439

Хотя, это все спорно, так как точно такое-же имеется и против Буша. Мое субьективное, и на данный момент не очень обоснованное мнение, что просто Буш и его команда очень умнO повели компанию - как говорят по телевизору, они "defined Kerry before he defined himself". Это значит что они создали определенное мнение о Керри до того как он мог сам создать в головах людей мнение о себе, любимом. Керри и команда не успели нажать на то что Буш тоже часто меняет свою точку зрения, а теперь уже почки, как говорится отпали, и Боржом не поможет, так как данная тема стала прерогативой его противников.

Пока что вся критика сходится к тому, что он "мутный чувак" - ну так это непременное качество политика

С этим я согласен. Надоело, конечно, но что поделаешь. Самое интересное что я даже толком Керри то и не знаю - но мне легче, я все равно буду голосовать за него, так как даже то что я о нем знаю _уже_ лучше альтернативы

На данный момент платформа Керри определяется так: "повернуть вспять изменения причененные

стране Бушем".. С моей точки зрения уже неплохо, но я готов поверить что очень много людей (и даже на этом форуме) со мной не согласятся. Такое отношение, естественно, является огромнейшей проблемой для Керри - хорошо, я достаточно не перевариваю Буша чтобы голосовать не за Керри, а против Буша. Таких людей здесь есть

. А что делать тем кто не согласен с Бушем "по мелочам" - Буша они уже знают, плюсы и минусы, а вот Керри - совсем не знают... ну, кроме того что он "мутный чувак". Хотя, насколько я понимаю в колбасных обрезках, страна сейчас очень поляризована, и неизвестно сколько таких "неуверенных" людей. Телек постоянно верещит о "Swing States" - типа могут и туда, и сюда проголосовать... наверняка проблема все таки очень остра.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 17:43

Герасим wrote:Его демократы так и выбирали - чтоб был никакой и ничем не выделялся.
В праймериз среди дем.кандидатур намного ярче и интереснее кандидаты были.

Вот я и говорю - не хотят демократы власти - это ж очевидно.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 16 Jun 2004 17:49

late_morning_girl wrote:После того, как Мак Кейн, который на Буша зол, а с Керри вроде водит знакомство, отказался с ним работать - я вообще стала уверена, что за Керри ничего путного не стоит.

Ну, зачем же так сразу. МакКейн отказался так как он расходится с Керри во многих чисто "партийных" взглядах. Мало того, есть мнение что его не устроила бы роль VP - он слишком для этого деятельный, а Керри бы не дал ему достаточно свободы.

А вот за МакКейна я бы проголосовал ... он честный мужик по-моему, без перегибов.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Jun 2004 17:53

Roy wrote:Как-то вяло очень с криткой Кэрри - все на Буше выдохлись, что ли?
Неужели за ним ни одного приличного злодеяния не замечено? ...

Ну так пока "неизвестныи".. :pain1:

вроде у него проблемы с голосованием- проголосует "за" , а потом обьясняет, что он вообще-то "против".. :roll:

BTH · Post by **BTH** » 16 Jun 2004 17:56

theukrainian wrote:Телек постоянно верещит о "Swing States" - типа могут и туда, и сюда проголосовать... наверняка проблема все таки очень остра.

Как сказал какой-то политичекий пандит

- из-за поляризованности об-ва, "...the most likely outcome of November election is a landslide victory for Kerry. The second most likely outcome is a landslide victory for Bush. A "50-50" Florida-like scenario is currently viewed as the least likely." (Цитата по памяти).

A Керри - что ж, по-крайней мере, хотя бы, действительно, был на войне. А flip-flopping евонная - вполне может оказаться fresh change, после невероятной упёртости нынешней администрации... :wink:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 17:58

theukrainian wrote:
А вот за МакКейна я бы проголосовал ... он честный мужик по-моему, без перегибов.

Ха! Да он ястреб каких мало. И не очень-то слушaется других. Если б он сейчас был вместо Буша - Ирак бы уже шелковый ходил, тише воды , ниже травы...Наверное поэтому его и не выбрали в свое время - слишком самостоятельный.
Впрочем, он мне тоже нравится.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 16 Jun 2004 18:03

Gennadiy wrote:http://www.vietnamveteransagainstjohnkerry.com/

Чего так кричать то?

Что касается такого рода сайтов - ура-патриотов везде хватает.
Что касается Кэрру - по крайней мере, человек проявил мужество дважды:
1. отправился во въетнам, а не прятался на якобы службе в нац. гвардии
2. занял явную антивоенную/антипентагоновскую позицию после этого, что для политика (тем более, метящего в президенты) в этой стране самоубийственно.

Удачи!

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Jun 2004 18:04

late_morning_girl wrote:..Ха! Да он ястреб каких мало. И не очень-то слушaется других. Если б он сейчас был вместо Буша - ...

Многие подзабыли, но МкКеин несколько раз громко сказал, что с Путин он бы не сел рядом. На вопрoс журналиста "почему? ", овет - "Он из КГБ, организация, которая...( дальше по тексту)".
Ах да..

U.S. Senator John McCain wrote:...November 2003 ...then perhaps the former KGB officer named Vladimir Putin who assisted Stasi leaders and Eric Honnecker in oppressing the German people should answer for his crimes.

Мужик он честныи и хорошии, но.. несдержанныи..

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 18:10

uncle_Pasha wrote:
Gennadiy wrote:http://www.vietnamveteransagainstjohnkerry.com/

Чего так кричать то?
Что касается такого рода сайтов - ура-патриотов везде хватает.
Что касается Кэрру - по крайней мере, человек проявил мужество дважды:
1. отправился во въетнам, а не прятался на якобы службе в нац. гвардии
2. занял явную антивоенную/антипентагоновскую позицию после этого, что для политика (тем более, метящего в президенты) в этой стране самоубийственно.

Удачи!

1. возможности не предоставилось, я полагаю.
2. Тогда это как раз было очень выгодно для политика, на этом делали карьеры. Молодой Kлинтон, как мне помнится, тоже тогда был против войны.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 16 Jun 2004 18:30

late_morning_girl wrote:1. возможности не предоставилось, я полагаю

Бушу не предоставилось? Ну, так надо было папу попросить, если очень хотелось...

late_morning_girl wrote:2. Тогда это как раз было очень выгодно для политика, на этом делали карьеры. Молодой Kлинтон, как мне помнится, тоже тогда был против войны.

Разве сейчас он поменял свое мнение? То,что пеняется ему, как раз и идет от того. Против применения военной силы по любому поводу - значит не патриот.

Удачи!

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 18:54

uncle_Pasha wrote:Бушу не предоставилось? Ну, так надо было папу попросить, если очень хотелось...

Бушу, как раз, предоставилась. Он попросил папу и во Вьетнам не пошел. А Керри пошел.
По поводу Клинтона - он был тогда против войны и это не оказалось самоубийственно. Даже наоборот. Так что и Керри знал что делал, и никакого героизма тут нету. Чистый карьеризм.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Jun 2004 19:22

late_morning_girl wrote:Так что и Керри знал что делал, и никакого героизма тут нету. Чистый карьеризм.

На войне стреляют, знаете ли...

MaxSt.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 19:38

MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:Так что и Керри знал что делал, и никакого героизма тут нету. Чистый карьеризм.

На войне стреляют, знаете ли...

MaxSt.

А это тут при чем??

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Jun 2004 19:47

late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:Так что и Керри знал что делал, и никакого героизма тут нету. Чистый карьеризм.

На войне стреляют, знаете ли...

MaxSt.
А это тут при чем??

Ну вы же карьеризмом называете тот факт, что он на войну пошел.

MaxSt.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 16 Jun 2004 19:49

MaxSt wrote:Ну вы же карьеризмом называете тот факт, что он на войну пошел.

В то время считалось что если не пошел на войну, то поставил жирный крест на своей карьере. А карьеры Керри похоже лелеял с самого детства (посмотрите не его детские фотки с Кеннеди).
И потом он пошел в Navy. То есть туда, где шанс попасть под пулю был минимальным.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 16 Jun 2004 19:52

MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:Так что и Керри знал что делал, и никакого героизма тут нету. Чистый карьеризм.

На войне стреляют, знаете ли...

MaxSt.
А это тут при чем??

Ну вы же карьеризмом называете тот факт, что он на войну пошел.

MaxSt.

А Вы вообще читаете что я пишу?
На войну все тогда шли, кого папа отмазать не мог, Вы в курсе? Карьеризм - это швыряние медалей (чужих, как теперь выясняется :mrgreen:

) уже после прихода с войны. Что некоторые тут почему-то обьявляют мужественным поступком для политика. :pain1:

theukrainian · Post by **theukrainian** » 16 Jun 2004 20:05

А что это за швыряние чужих медалей? Я читал что он сказал что он выбросил медали, свои, и своиx товарищей которые его об этом попросили. Потом он сказал что бросал не медали, а ленточки - типа в те времена ленточки называли медалями. Насколько я понимаю, он имел в виду как свои, так и чужие медали/ленточки. Или я что-то не понял?

ps. Вообще, думаю что история с медалями будем иметь очень и очень минимальный еффект...