Кто поставит на кирдык?

[Кэт]

Кирдыка НЕ будет, если:...

Обыватель:
Так будет или не будет?

[Capricorn]

..Чем глубже - тем отвратительнее и труднее становится дышать. ...

Да в Москве воздух тяжеловат, приезжаите сюда, попьем пивка потолкуем о Кирдыке. У нас воздух свежии и дышется легко..

[Герасим]

Господа, а хотите я дам линк на то, как американцы обсуждают кирдык?
Умно обсуждают, с кучей графиков и цифр:

http://www.goldismoney.info/forums/show ... ge=1&pp=30

The amazing thing is, the Fed's actions mean they know what is about to happen. They are aware of a terrible, horrific imminent event. What could it be?

MaxSt.

Ага...

Особенно впечятляет график с предсказанием обвала в течении следующих одной-двух недель...
Очень убедительно.
за исключением даты поста - конец мая...

[Митяй]

По ОБОИМ этим показателям - США в заднице. ... процесс всё более глубокого влезания в эту задницу становится всё более неуправляем....с течением времени и всё глубже в эту самую задницу запихивают Америку.
Чем глубже - тем отвратительнее и труднее становится дышать. Всем тем, кто в этой заднице находится, погружаясь в неё всё глубже вместе с Америкой. Вылезти из неё - уже невозможно. Только вместе с поносом после окончательного разрушения системы. И дай Бог, чтоб с поносом не кровавым.

" Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него
было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан..." (С)

А признайтесь, Айсберг - не ждали ведь, что бум недвижимости не даст Америке сползти в Великую Депрессию ? Теперь бум спадает, но и производство набирает обороты, и нанимать начали - опять незадача, опять Кирдыка с большой буквы К не получается ! А турнут Буша, подымут налоги, сделают ноги из Ирака - и дефицит начнет уменьшаться, прикиньте, какой облом будет !

[GrayWolf]

Неправильно. Это определение рецессии придумано для журналистов, чтобы те могли говорить с телевизора на понятном Джону СиксПаку языке.

ОК. Дайте определение кирдыка для журналистов, для домохозяек, для черта лысого - ну хоть для кого нибудь!!! (смаилик, стоячий на коленях)

Что все кругом неправильно - мы уже поняли - дайте хоть что нибудь правильное. (тот же смаилик)

Не так.
Кирдыка НЕ будет, если:
дефляция будет N%, но Фед будет держать ставку ниже уровня инфляции ИЛИ будут предприняты какие либо другие действия.
инфляция будет N%, но будет введено принудительное индексирование зарплат и процент по многолетним кредитам будет пересматриваться раз в год/полгода/квартал ИЛИ ...
Безработица будет больше N%, но Буш реквизирует средства Саудитов (как проделали с Ираном) и будет платить пособие по безработице ИЛИ ...

Подождите - подождите.
Ето уже какой-то оппортунизм. Кирдык, как известно, неизбежен. А если он зависит от действий Буша или ФЕДа, то может его и вообще не будет???
"будут предприняты какие либо другие действия" и не будет кирдыка? Что ето вы пишите-то?!!
Нет уж - уплачено! Обеспечте!!!

И будте добры, преобразуйте свои выкладки в прямую форму. Бы же когда то вроде как программером были, может даже о мат логике слышали?
Итак:
Кирдык ето когда:
дефляция будет Н%, И Фед НЕ будет держать ставку ниже уровня инфляции
ЛИБО
Безработица будет больше N%, И Буш НЕ реквизирует средства Саудитов
ЛИБО
....

Продолжайте. И пжлста, с цифрами. Я понимаю, что кирдыководам легче оперировать понятиями "задница" и "больжая задница", но все таки... хотьчто нибудь другое скажие...

[Дед Мороз]

Ещё раз: приведите любой численный критерий, означающий кирдык ( а не могущий к нему привести - улавливаете разницу?), и по рукам!

Есть два конкретных показателя, по сравнению с которыми - все остальные - просто шелуха, создающая "картинку", либо не столь значительны.

Показатель 1 - отображает способность национальной экономики жить по своим!! средствам - это баланс между импортом и экспортом.
Показатель 2 - отображает способность государства обечпечивать свои расходы доходами от национальной экономики - это баланс между расходами и доходами гос. бюджета

По ОБОИМ этим показателям - США в заднице. Глубокой. И выбраться из неё они уже не смогут никогда. Поскольку кирдык уже произошёл в самой системе и процесс всё более глубокого влезания в эту задницу становится всё более неуправляем. И первый, и второй показатели только увеличиваются с течением времени и всё глубже в эту самую задницу запихивают Америку.
.

Ну , скажем так, вы слегка гипертрофируете ситуацию

Во-первых, показатели , названные Вами (внешнеторговый баланс и дефицит бюджета) , хоть и являются важными _индикаторами_ для определения _текущего_ состояния экономики, не оказывают прямого влияния на жизнь "обычных" людей, так что про задницу вы , мягко говоря, преувеличиваете. (т.е. эти показатели - НЕ признаки кирдыка ! )

Во-вторых, в случае США , дефицит баланса и бюджета не так страшны , как допустим в Аргентине, России или Бразилии.

Ну и наконец , в-третьих :
Эти проблемы временные . А Ваше утверждение о наступление кидрыка основано на Вашей же предпосылке , что

выбраться из неё они уже не смогут никогда.

Т.е. кирдык будет , потому что он будет

ЗЫ. Поражает реалистичностью ваше детальное описание нахождения в заднице.
ЗЗЫ . Я , machinHead , GrayWolf , Генадий , Безенчук и многие другие уже 10 страниц пытаемся у кирдыковедов выведать, что же такое кирдык ...
_ОПРЕДЕЛЕНИЕ_ ...
Я к чему это ... может это и не так страшно , а ? Может кирдоковеды правы , и тут кирдык раз в неделю происходит , с каждым повышением цен на бензин. И при кирдыке жить не только можно , но и даже неплохо ... лучше чем в других странах без кирдыка

[Александер]

Из истории кирдыкологии в России.
Когда я еще решал ехать или нет (лето-осень 1999 г.) по телевидению выступали гспода Гордон и Соловьев. Передача была посвящена только предстоящему кирдыку. Были приглашен экономисты, политики - все, кого организаторы смогли прегласить. Господин Гордон, гражданин США, утверждал, что кирдык настанет не позже весны 2000 г. Утверждал агрументированно с сылками.Я никогда до этого в США не был, и пророчества г. Гордона сильно меня смущали. Соловьев утверждал обратное..
Скажите, эта передача все еще идет на российском телевидениии или она переместилась в интернет?

[Kastet]

Кирдыка НЕ будет, если ...

Ух.. There is a way out ... .

[Александер]

И дай Бог, чтоб .....
.

По поводу прогнозов Айсберга.
Несколько месяцев назад вы несколько раз глубокомысленно намекали на некотрые события , которые произдут в России "сразу после выборов". Правда умалчивали после каких. Сейчас вроде ВСЕ выборы прошли. а "Момента нет и нет" (с)
Может вас всетаки для начала отточить мастерство предсказания хотя-бы для России.

[machineHead]

Если никто не может ответить положительно на оба вопроса, предлагаю мораторий на слово "кирдык", поскольку ни один кирдыковед не может отвечать за свои слова.

Вам уже популярно обьяснили, что Вы задаете некорректные вопросы.

Раз Вы сами не можете поставить 1000$ ни ни бензиновые цены, ни на победителя кубка Стенли 2005, ни даже элементарное "Выиграет ли Буш выборы (Да/Нет)", то чего лезете с гораздо более сложно прогнозируемыми конкретными параметрами?

1. Я никогда не утверждал, что знаю наперёд цены на бензин или победителя кубка. Вы всегда уверенно говорили, что кирдык быдет, и давали дату. Разницу чувствуете? Если ещё нет, то даю дополнительную наводку: разговор об ответственности за свои слова, а не об игре в рулетку.
2. В моей рплике, на которыю вы опять выпалили бензиновым ответом, даже нет ничего про конкретные признаки. Только прямой вопрос: уверены ли Вы в своих словах настолько, что готовы поставить реальные деньги?

[GrayWolf]

По поводу прогнозов Айсберга...

Тю... удивили
Я не такой скромный парень, как Sergey__К, поетому процитирую себя, любимого:

Известно, что на сегодняшний день ни один из прогнозов Айсберга - будь то в економической, финансовой, политической или военной сфере - не сбылся.
Ни один!!!
То есть внимательно его выслушать и поставить против - 100% гарантия выигрыша!

Айсберг вообще большие деньги зарабатывать может прогнозами - достаточно выслушать его мнение по фондовому рынку, например, и поставить на противоположное - гарантия выигрыша.
Правда, осложняет ситуацию то, что, как и все кирдыковеды, он категорически отказывается оперировать цифрами и вообще измеримыми понятиями - все наровит "через задницу"...
Tак что наверное, ничего не выдет
Жаль - идея была богатая :)

[Dmitry67]

Поясню почему денег не ставлю
Мой прогноз - самый вероятный
То есть я даю медиану
То есть вероятность того что он случится позде составляет ровно 50%
Чтобы спорить надо подстраховаться
Но тогда не интересно

[Komissar]

Дима, я думаю, Вы успеете сделать ставку. Кирдык сначала придет в евросоюз с его профсоюзно-забастовочно экономикой, неконтролируемым притоком арабов и других беженцев, и общим менталитетом welfare state. Так что Вы его (Кирдык) одним из первых увидите и нам на Привете расскажете.

[Dmitry67]

Европа пострадает от кирдыка
Но второй
Потому что тоснова кирдыка - внешний долг и дефицит
Пожтому сама по себе Европа загнуться не может и не загнется первой

[Komissar]

А какой внешний долг (national debt) у Франции, и какое его отношение к GDP (gross domestic product)?

Насчет торгового дефицита я совсем не уверен, что это плохо для США. Америка получает товары, а расплачивается обесценивающейся резаной зеленой бумагой, к-рую сама же и печатает... что тут плохого?

[Dmitry67]

Когда Вы платите за все кредитками и набираете больше и больше
то жто тоже хорошо
Потому что домой Вы приносите настоящие товары
А отдаете какие то карточки и бумажки чеки
Проблема в том что приходит моемент когда ПО СЧЕТАМ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ

Цифры по Франции поищу

[Palych]

Проблема в том что приходит моемент когда ПО СЧЕТАМ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ

Иногда иметь долги очень даже выгодно.
Помню в начале девяностых люди с соответствующими связями брали ссуды и строили дома.
Потом грянул Кирдык, а за ним - день расплаты... Я слышал одна деятельница упорно не хотела отдавать сумасшедший долг в 200 рублей. Из принципа...

[yocto]

Иногда иметь долги очень даже выгодно.

Про это я тут уже говорил.
Кратко это выражается стандартной формулой - "кому должен - всем прощаю"
Мне вот более интересно поведение центробанков Китая и Японии. Им ведь, бедным, приходится скупать зелёные бумажки пароходами. А японцам отступать некуда, у них ставка уже нулевая.
Вот кто раньше кирдыкнется?

[machineHead]

Поясню почему денег не ставлю
Мой прогноз - самый вероятный
То есть я даю медиану
То есть вероятность того что он случится позде составляет ровно 50%
Чтобы спорить надо подстраховаться
Но тогда не интересно

Какя-такая медиана? Сначало была цифра 3000, Вы сказали 5000, т.е. уже подняли на 66%. Если DOW упадёт "только" до 7-8 тыс - это уже не кирдык а так, флуктуация.

Кстати, для Вас и особенно для siharry, который так и хочет, чтобы я тоже какую нибудь цифру назвал - пожалуйста, я два года назад [лето 2002] давал прогноз по DOW. Вот он:

Доу ещо упадёт, но не ниже 7000. Произоидёт это либо в весной-летом 2003, либо весной-летом 2005 г.

Тогда же я предложил кирдыковедам дать свои численные альтернативные прогнозы. Никто не откликнулся.
Как видите, siharry, я за свои слова с конкретными цифрами не просто отвечаю, но и не стыжусь их процитировать два года спустя, в отличие от некоторых (не Вас), удаливших все свои ранние "прогнозы".

[MaxSt]

machineHead, прокомментируйте плиз вот этот трактат -

http://www.goldismoney.info/forums/show ... ge=1&pp=30

MaxSt.

[Sergey___K]

machineHead, прокомментируйте плиз вот этот трактат -

http://www.goldismoney.info/forums/show ... ge=1&pp=30

MaxSt.

Давайте, сначала вы.

[MaxSt]

Ну как я без экономического образования могу составить мнение по поводу этого трактата? Там слишком заумным языком все написано. Вот я и прошу местных специалистов объяснить - есть ли там что-то стоящее или нет?

MaxSt.

[machineHead]

machineHead, прокомментируйте плиз вот этот трактат -

http://www.goldismoney.info/forums/show ... ge=1&pp=30

MaxSt.

Я не тоже не экономист, но сказать своё мнение конечно могу:
1. То, о чём они говорят - ещой однин провал индекса. Это один из возмозных вариантов, но не "кирдык", послольку речь идёт опять об обвале до 7-8 тыц. (та самая величина, о которой я говорил выше)
2. Достаточно посмотреть на название сайта (Gold is Money ) и на вывод, который делает автор (покупайте золото), чтобы понять, что статья появилась не просто так.

[Дед Мороз]

machineHead, прокомментируйте плиз вот этот трактат -

http://www.goldismoney.info/forums/show ... ge=1&pp=30

MaxSt.

А можно я ?
Да, там кирдыковеды не чета нашим ... пытаются даже цифрами оперировать.
Начнём потихоньку , что ли ...
С чего начать ? Может с самого сайта ? Который убеждает всех в том , что драг. металлы - самое прибыльное вложение денег .
Ладно ...

This is unprecedented, unheard-of pre-catastrophe M-3 expansion. M-3 is up an amount that we've never seen before without a crisis - $155 billion over the past 4 weeks, a $2.0 trillion annualized pace, a 22.2 percent annualized rate of growth!!!

- пиковое увеличение М3 за месяц в 1.7% называют pre-catastrophe
( 5.4 % за последний год)

Далее идут странные манипуляция претендующие доказать неминуемый крах биржи, используя метод бубна и плясок вокруг костра...
Вывод : крах должен будет состоятся 15 июня 2004 года, то бишь 3 дня назад.

We believe this June 15th turn date will be an extraordinarytrend reversal kickoff given the extraordinary landmark its 10/9/02 mate is - the low for this 4 yearold Bear market

Ну да ладно.... я собссно говоря согласен с тем, что существует вероятность, что в США в ближайшие годы будет инфляция , кот. слегка облегчит мой долг за дом ...
Но не очень сильно ... кирдыком тут и не пахнет, господа монетаристы

[MaxSt]

2. Достаточно посмотреть на название сайта (Gold is Money ) и на вывод, который делает автор (покупайте золото), чтобы понять, что статья появилась не просто так.

Посмотрите повнимательней - первый пост там лишь перепечатка статьи с другого сайта - http://www.technicalindicatorindex.com/

Вот URL оригинальной статьи - http://www.technicalindicatorindex.com/ ... er_54$.pdf

MaxSt.