Оплатить обучение в Гарварде

Курсы, колледжи, университеты.
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

Dnepr wrote:Как определить настоящий процент поступления в Гарвард, а не тот, что на бумаге. Этот процент поможет оценить насколько высоки шансы туда поступить. А значит, возвращаясь к вашему изначальному посту, насколько вообще имеет смысл собирать деньги на Гарвард.
Возражу.
Во-первых, мне результат вышеприведенных вычислений не кажется более "настоящим", чем тот "бумажный", и влияющим на чье-то решение поступать в Гарвард. И вообще, подавать-то можно всем куда угодно и сколько угодно раз (рискуя не более, чем $100 в каждом случае).
Во-вторых, мой первый пост был все-таки о финансовых возможностях.
Dnepr
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 04 Mar 2003 23:02
Location: Humongous lake in the colossal country

Post by Dnepr »

Кэт wrote:Во-первых, мне результат вышеприведенных вычислений не кажется более "настоящим", чем тот "бумажный".

Кэт, этот ваш аргумент меня окончательно убедил. :mrgreen: Т.е. вы не знаете где ошибка в анализе, но подозреваете что она есть? :lol:
Кэт wrote: и влияющим на чье-то решение поступать в Гарвард. И вообще, подавать-то можно всем куда угодно и сколько угодно раз (рискуя не более, чем $100 в каждом случае).

Во-первых, в дополнение к $100, во многие университеты надо писать сочинения, что отнимает кучу времени. Во-вторых, психологический барьер здесь играет главную роль. И вот здесь и всплывает тот факт что поступает не каждый десятый выпусник, а каждый десятый подающий документы, что как группа значительно сильнее группы всех выпусников. :wink:
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

Странная дискуссия. Оценить вероятность поступления в Гарвард вполне возможно. Если у Вас SAT - 1600, GPA - 4.2 (бывает такое), и длинный послужной список общественной работы, спортивных достижений и работы интерном в солидных фирмах или правительстве, то Ваши шансы довольно высоки. Моя племянница с таким набором поступила. В её группе все были примерно с такими данными или аферматив экшн.
Конечно, и такого абитурьента могут не взять. Приемная комиссия ищет интересных кандидатов, которые могут влить свежую струю в группу. Разнообразные жизненные экспириенсы, как то - опыт сельскохозяйственных работ в африканском селе, владение экзотическими языками или редкие хобби вроде игры на армянском сантури.

Кроме того, Гарвард совсем не самый дорогой университет. Все у кого доход низкий, получают скидку или стипендию.
User avatar
Акула-Каракула
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 23 Jun 2003 08:15

Post by Акула-Каракула »

kumbaya wrote:В её группе все были примерно с такими данными или аферматив экшн.

Ну, я бы не стала так на аферматив экшн давить (не думаю, что каких-нибудь разгильдяев-двоечников только из-за цвета кожи взяли), а вот, что разгильдяев по legacy берут я не сомневаюсь - президент перед глазами... :mrgreen:
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

Акула-Каракула wrote:Ну, я бы не стала так на аферматив экшн давить (не думаю, что каких-нибудь разгильдяев-двоечников только из-за цвета кожи взяли), а вот, что разгильдяев по legacy берут я не сомневаюсь - президент перед глазами... :mrgreen:


Аферматив экшн ребята очень хорошие, но их принимают с SAT иногда даже около 1560, а GPA - 3.8, что, конечно, очень высокие показатели, но недостаточные, и они разбавляют статистику приема, у кого-то может возникнуть иллюзия, что и его с такими данными могут взять.
User avatar
Акула-Каракула
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 23 Jun 2003 08:15

Post by Акула-Каракула »

kumbaya wrote:Аферматив экшн ребята очень хорошие, но их принимают с SAT иногда даже около 1560, а GPA - 3.8, что, конечно, очень высокие показатели, но они разбавляют статистику приема и у кого-то может возникнуть иллюзия, что и его с такими данными могут взять.

Это может быть и так (статистических данных на этот счет не имею), но думаю, если речь идет о "разбавлениии", legacy там тоже роль играет.. :wink: Ну, неужели если папа-дедушка и т.д. денег универу многие годы отваливают, и их именами здания в кампусе названы, там будут серьезно на SAT их внуков смотреть? :pain1:
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

Акула-Каракула wrote: думаю, если речь идет о "разбавлениии", legacy там тоже роль играет.. :wink: Ну, неужели если папа-дедушка и т.д. денег универу многие годы отваливают, и их именами здания в кампусе названы, там будут серьезно на SAT их внуков смотреть? :pain1:


Я на этот счет информации не имею, есть, конечно, легаси, но думаю, их в процентном отношении очень мало. Кроме того, они же тоже не двоечники, там какой-то отбор имеется.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

> Ну, я бы не стала так на аферматив экшн давить (не думаю, что каких-
> нибудь разгильдяев-двоечников только из-за цвета кожи взяли), а вот, что
> разгильдяев по legacy берут я не сомневаюсь - президент перед глазами...

Ето не вполне адекватное сравнение: 40 лет назад стандарты приема были совсем иные, и конкyренция была гораздо меньше.
Например, девочек не брали вообще: повышает шансы остальных сразy вдвое. International students тоже практически не было. Свои подавали в основном из достаточно WASP семеи, ето сеичас каждыи лезет "v Harvard" комы не лень.
Кстати, G.W. учился (kak undergrad) в Иeле.
Но да, legacy matters (хотя в честь Bush the senior здании в Yale не было и особых donations он на тот момент не сделал).
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

Конкретно в Гарварде, легаси - это дети алюмов. Они при приеме имеют какие-то минимальные приимущества. Типа, из двух равных на одно место, возьмут легаси. Это в теории, а как на практике, я не знаю. Вроде никаких скандалов там с этим пока не было.
User avatar
janya
Удалён за грубость
Posts: 5433
Joined: 22 Jan 2003 21:38
Location: San Diego, CA

Post by janya »

Dnepr wrote:
janya wrote:Люди которые не подают документы не составляют никакой конкуренции тем кто документы подаёт.


Люди, которые не подают документы, не составляют никакой конкуренции при поступлении, {...}Эти люди должны быть учтены при анализе насколько сложно туда поступить. Если они не учтены, то тогда вы анализируете конкурс среди сильных людей, а не всех.


Нас интересует _только_ конкуренция среди поступающих в Harvard.

Dnepr wrote:Например, если в Гарвард поступило 100 человек из 200 подающих, а в Х State University поступило 50 человек из 200 подающих, значит ли это что в X State University труднее поступить?


Если в школе H конкурс 200 человек на 100 мест, а в школе Х 200 человек на 50 мест, то в школу H поступить в два раза проще чем в школу Х. Даже если H обозначает Harvard, a X state U.

Dnepr wrote:Вы не можете дать ответ если вы не знаете какой народ подаёт в эти университеты. Возможно что все 50 поступивших в X State University провалились бы при поступлении в Гарвард.


Какая мне разница кто именно туда поступает? В случае H каждый поступающий соревнуется с одним человеком, а в случае Х - с тремя.

Dnepr wrote:Поэтому, чтобы определить настоящий конкурс, к числу подавших документов надо добавить всех людей, у которых показатели ниже чем требующиеся для поступления в Гарвард. Т.е. поступление в Гарвард -- это по крайней мере 2-х ступенчатая система: до поступления (школа и т.д.) и само поступление.


Для поступления в Гарвард требуется закончить среднюю школу. И всё, можно подавать документы. Попадёт человек или нет зависит от миллиона разных факторов, но для подачи документов достаточно аттестата зрелости.

Dnepr wrote:
janya wrote:В Харвард У. Енгинееринг Цоллеге, из 170 принятых пришли учиться только 120 - чуть больше 70%. (1995). Соответственно, из подавших документы 1680 действительно хотели там учиться 70% или 1185, и получили такой шанс 170, т.е. не 10%, а все 14.3%.


Я не понимаю как второе предложение вытекает из первого. То, что 30% принятых не захотели там учиться, не доказывает что 30% поступающих не хотели там учиться. Эта логика работала бы если бы для приёма в университет использовали генератор случайных чисел -- возможно тогда количество людей в процентном отношениии в [sample] равнялось бы количеству людей в процентном отношении в [population]. Но поступление не определяется лотереей.


Я предполагаю что принятые люди равномерно распределены среди поступавших, и люди жeлaющие учиться именно в Гарварде тоже равномерно распределы среди поступающих. Такое распределение в среднем получается у генератора случайных чисел (лотереи), но не только.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

janya wrote:Нас интересует _только_ конкуренция среди поступающих в Harvard.



Вас, возможно, а нас интересовала вероятность того, что только что народившийся абстрактный младенец поступит в "Гарвард". Для того, чтобы ее определить, было разделено число принятых в "Гаpвард" на число детей, закончивших школу в один год с обсуждаемым новорожденным и поступавшим в какое-либо высшее учебное заведение. Можете переделать задачу в другую: какова вероятность того, что новорожденный "Х" закончит школу с GPA 4.0 и захочет утруждать себя общественной работой и прочей тряхомундией, столь необходимой для поступления в "Гарвард".

Несколько в сторону. Если ребенок (или уже не ребенок) на любит играть в "корпоративные игры", то ему/ей "Гарвард" не полезен.
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

ALK wrote:Вас, возможно, а нас интересовала вероятность того, что только что народившийся абстрактный младенец поступит в "Гарвард". Для того, чтобы ее определить, было разделено число принятых в "Гаpвард" на число детей, закончивших школу в один год с обсуждаемым новорожденным и поступавшим в какое-либо высшее учебное заведение. Можете переделать задачу в другую: какова вероятность того, что новорожденный "Х" закончит школу с GPA 4.0 и захочет утруждать себя общественной работой и прочей тряхомундией, столь необходимой для поступления в "Гарвард".

Несколько в сторону. Если ребенок (или уже не ребенок) на любит играть в "корпоративные игры", то ему/ей "Гарвард" не полезен.

А чего без комсомола туда поступить нельзя? Только по знаниям?
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

Siberian Cableman wrote:А чего без комсомола туда поступить нельзя? Только по знаниям?


Вы будете смеяться, но абитурьентов, получивших максимально возможный балл SAT (1600) и при этом круглых отличников гораздо больше, чем свободных мест в Гарварде. Кроме того, если только по знаниям наук принимать, то у них получится целый поток талантливых шизиков, а они только может пяток таких на весь курс могут себе позволить. Да и вообще нужно и нормальным человекам с нормальными наклонностями и разнообразными интересами дать возможность учиться, не только зациклинным супергениям.
User avatar
janya
Удалён за грубость
Posts: 5433
Joined: 22 Jan 2003 21:38
Location: San Diego, CA

Post by janya »

ALK wrote:Вас, возможно, а нас интересовала вероятность того, что только что народившийся абстрактный младенец поступит в "Гарвард". Для того, чтобы ее определить, было разделено число принятых в "Гаpвард" на число детей, закончивших школу в один год с обсуждаемым новорожденным и поступавшим в какое-либо высшее учебное заведение.


Дети поступающие в
какое-либо высшее учебное заведение
не хотят в Гарвард, они хотят в другие школы, туда и поступают.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

janya wrote:
Дети поступающие в
какое-либо высшее учебное заведение
не хотят в Гарвард, они хотят в другие школы, туда и поступают.


Если вернуться к истокам, то вопрос топика:
а) можно ли финансово осилить "Гравард" любому, кого туда примут - ответ коллективного разума - да, можно.

б) стоит ли начать откладывать деньги на "Гарвард" с момента рождения ребенка. Ответ получился неоднозначным. В процессе поиска ответа было зайвлено (например мной), что исходя из числа принятых в Гарвард, вероятность того, что младенец туда попадет столь невелика, что не стоит делать на это ставку и начинать копить деньги. Потому Вши рассуждения насчет того, кто куда поступает, хотя и правильны, но к обсуждаемой теме неприменимы.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Siberian Cableman wrote:А чего без комсомола туда поступить нельзя? Только по знаниям?


Каблеман, Вы рассуждаете, как типичный инжeнер, потому как для менеджеров и т.п. весь смысл жизни в том, что Вы и я считаем "комсомольской работой". Это именно то, чему учат в "Гарварде". Нам там не место, нам бы чего попроще, типа MIT, а еще лучше найти универ, который считается лучшим в определенной области и идти туда. Я был очень удивлен, когда выяснил, что три кита - Гарвард, Йель и Принстон, хотя и считаются the best overall, не попадают в первую пятерку и даже дсятку ни по одной из более-менее "некомсомольских" специальностей. Да и по "комсомольскоим", они зчастую не на первых местах, зато по потенцальным знакомствам/связям - они о-го-го. Но у тех, кто называет все, помимо учебы, "комсомольской работой" практически нулевой шанс воспользоваться теми связями, потому как они там будут белыми воронами. Не тот контингент.
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

http://www.izvestia.ru/world/article142890

О том, соответствует ли это действительности, "Известиям" рассказывает преподаватель истории и политических дисциплин Йельского университета США ДЭВИД ГРИНБЕРГ. С ним беседует вашингтонский корреспондент "Известий" ЕВГЕНИЙ БАЙ.

- Йельский университет считается одним из самых элитных вузов Америки. В одной из своих статей вы утверждаете, что семейное имя и социальный статус студента в Йеле всегда значили больше, чем его интеллектуальный потенциал. Это было характерно и для Буша и Керри?

- Отчасти это так. Но уже начиная с 60-х годов Йель начинает быстро меняться. Джордж Буш, выходец из семьи с богатой родословной и немалым капиталом, безусловно, представляет собой "старый Йель". Отец Керри, обычный дипломат, не был таким уж богатым. Большая часть состоянии семьи Керри пришла со стороны его нынешней жены, на которой он женился не так давно. Керри добивался всего упорной учебой, и я думаю, что он был бы в состоянии поступить в этот университете и теперь. Буш с учетом нынешних требований никогда не набрал бы сейчас проходного балла.

- Я хотел бы уточнить: Йель, всегда считавшийся колыбелью будущих политических лидеров Америки, вообще не принимал в расчет способности абитуриента, если тот происходил из богатой семьи?

- Те, кто становились капитанами крупного бизнеса или входили в большую политику, не обязательно были самыми смышлеными и одаренными. Но имя и социальный статус открывали им путь наверх. Впрочем, повторяю, Йель менялся вместе со всей страной. Америка после Второй мировой войны стала намного более открытым обществом. И сейчас в нем имеют шансы пробиться на высший уровень те блестящие молодые люди, которые полвека назад были бы обязательно "затерты". А в 60-е годы, когда здесь учились в одно и то же время Буш и Керри, Йель находился на стадии перехода от элитарного вуза для богатых к элитарному вузу для самых одаренных.
Bulldog'08
Posts: 17
Joined: 01 Jun 2004 18:26

Post by Bulldog'08 »

Для поддержки предыдущего высказывания, поделюсь собственным опытом. Я поступила в Yale в этом году, будучи гражданкой России. Никогда в жизни не была в США. Живу не в Москве - в обычной, i.e. не элитной or smth семье..
Так что...... Все по-разному и в Yale тоже.
:D :D :D :D
Lux et Veritas
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Bulldog'08 wrote:Для поддержки предыдущего высказывания, поделюсь собственным опытом. Я поступила в Yale в этом году, будучи гражданкой России. Никогда в жизни не была в США. Живу не в Москве - в обычной, i.e. не элитной or smth семье..
Так что...... Все по-разному и в Yale тоже.
:D :D :D :D

Напишите, plz, что у Вас было в качестве "Вашего вклада", т.е. были ли активити, TOEFL, GMAT, "комсомольская работа". В целом, с каким сетом берут в Yale?
Dnepr
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 04 Mar 2003 23:02
Location: Humongous lake in the colossal country

Post by Dnepr »

janya wrote:Если в школе Х конкурс 200 человек на 100 мест, а в школе Х 200 человек на 50 мест, то в школу Х поступить в два раза проще чем в школу Х. Даже если Х обозначает Харвард, а Х стате У.

Это работает только если эти 200 человек абсолютно одинаковые. Но так не работает в действительности. В эти университеты поступают разные люди, и в среднем гарвардский народ значительно сильнее.
janya wrote:
Dnepr wrote:Вы не можете дать ответ если вы не знаете какой народ подаёт в эти университеты. Возможно что все 50 поступивших в Х Стате Университы провалились бы при поступлении в Гарвард.

Какая мне разница кто именно туда поступает? В случае Х каждый поступающий соревнуется с одним человеком, а в случае Х - с тремя.

Как это какая разница? Если в Г подают люди с [GPA] 4.0, а в Х люди с 2.0, то это не играет никакой роли? Если ваш [GPA] 3.7, то лучше соревноваться с 10-ю с 2.0 чем с одним 4.0, не так ли?
janya wrote:Я предполагаю что принятые люди равномерно распределены среди поступавших

Как принятые люди могут быть равномерно распределенны среди поступающих? Мы точно знаем где они находятся на [distribution curve] -- они топ 10% -- их же приняли (т.е. их выбрали как топ 10%), а вы говорите что они в своём среднем средние среди всех (т.е. 50%).
Bulldog'08
Posts: 17
Joined: 01 Jun 2004 18:26

Post by Bulldog'08 »

Siberian Cableman wrote:
Bulldog'08 wrote:Для поддержки предыдущего высказывания, поделюсь собственным опытом. Я поступила в Yale в этом году, будучи гражданкой России. Никогда в жизни не была в США. Живу не в Москве - в обычной, i.e. не элитной or smth семье..
Так что...... Все по-разному и в Yale тоже.
:D :D :D :D

Напишите, plz, что у Вас было в качестве "Вашего вклада", т.е. были ли активити, TOEFL, GMAT, "комсомольская работа". В целом, с каким сетом берут в Yale?


Вообще тяжело сказать как, кого и куда берут. Это все как-то случайно. Для меня Yale был super-reach, когда подавала документы. Но при этом туда меня взяли, а в некоторые гораздо более низкорейтенговые - не взяли.. Вот...
Что касается активити - ничего вообщем-то особенного не было. В extracurriculars писала, что люблю sports. Еще работала волонтером в молодежном центре (sort of they like volunteer work:)) ) Тесты.. Был неплохой Toefl, decent SAT II и довольно низкий для Yale Sat I (особенно Verbal part :? )
Lux et Veritas
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

Dnepr wrote:Во-первых, в дополнение к $100, во многие университеты надо писать сочинения, что отнимает кучу времени. Во-вторых, психологический барьер здесь играет главную роль. И вот здесь и всплывает тот факт что поступает не каждый десятый выпусник, а каждый десятый подающий документы, что как группа значительно сильнее группы всех выпусников. :винк:
Ну, сочинение-то можно написать одно, университеты их сличать не будут.
А про психологический барьер - не понимаю совсем...
Какой барьер в том, чтобы заполнить бумаги и приложить к ним чек?
Ну, не примут, так не примут. Что здесь можно потерять?
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

Получается, что поступление в "Гарвард" подобие лоттереи, авось да возьмут.
User avatar
Акула-Каракула
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 23 Jun 2003 08:15

Post by Акула-Каракула »

Bulldog'08 wrote:...

Ну, раз Вы начали делиться - то вопрос на злобу дня: как Вы за учебу-то платите? :pain1:

А то, что иностранцам даже иногда легче поступить, чем местным - это известный факт - надо же как-то хваленую diversity вносить. Иными словами русский ребенок, прошедший через американскую школу, может быть менее интересным для admissions, чем если бы он прошел через русскую. В первом случае - он такой как все, а во втором - есть определенная изюминка.
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

Акула-Каракула wrote:А то, что иностранцам даже иногда легче поступить, чем местным - это известный факт - надо же как-то хваленую diversity вносить. .
Oни кэш платят . А американским "дайверсным" студентам, наоборот стипендию платить приходится. :gen1:

Return to “Образование”