Кто поставит на кирдык?

[Dmitry67]

Да... Придется вмешаться науке
Кирдык это не бинарное явление. Это как землятрясение
Научное кирдыковедение оценивает силу кирдыка в 10-бальной шкале Айсберга

0 баллов, Все OK
1 балл. Неуверенность в завтрашнем дне, ожидание сокращений
2 балла. Рост безработицы, понижения уровня жизни
3 балла.Увольнения и банкротства частных лиц. Банки пока держатся
4 балла. Chain reaction банкротств банков и кредитных организаций
5 баллов. Кредиты практически исчезают. Расчеты ведутся только кешем. Предприятия начинают переходить на бартер
6 баллов. Бартер. Суррогаты денег. Перебои с предметами первого потребления
7. распределительная система. Карточки. Сахар, соль и спички. Государство еще существует
8. Натуральный обмен. Банды и местные князьки не подчиняющиеся никому. Полная лецентрализация.
9. Голод. Хаос. Голодные банды убивающие за кусок хлеба
10. ПОЛНЫЙ кирдык

В качестве домашнего задания
Оценить по этой шкале
1. Кридык СССР
2. Лопанье доткомов
3. Дефолт 98г
4, Кирдык в Аргентине

[Seryi]

Дмитрий, супер !!!
Я думаю что если по этой шкале, то кирдык в Америке можно считать наступившим при достижении ею 4ех - 5-ти баллов

Кридык СССР - 6 баллов
Лопанье доткомов - 3 балла
Дефолт 98г - 4 балла
Аргентина - не владею предметом

[Gennadiy]

то кирдык в Америке можно считать наступившим при достижении ею 4ех - 5-ти баллов
...
Дефолт 98г - 4 балла

То есть России в 98 году пришел "кирдык"?
Вы меня успокоили.

Впрочем согласен поспоить даже на такого размера "кирдык". Итак делаем ставки на обьявление Америкой дефолта.

[Dmitry67]

Seryi - согласен
Что касается же будущего Кирдыка в Америке думаю будет 3-4, max 5 баллов
То есть lifestyle придется поменять круто, и совй огромный Ford сдать на металолом
но ни голода и талонов не будет
То есть кирдык будет МЕНЬШЕ чев в СССР

[machineHead]

Дмитрий, супер !!!

ДА, давно я так не веселился...

Только, Дима, пункты 2 и 3 надо как-то почётче - а то откуда безработица , если увольнений нет???

Кридык СССР - 6 баллов

Точнее, так:
Кридык СССР - 7 баллов;
Жизнь в СССР 70-80х - 6 баллов.

Я думаю что если по этой шкале, то кирдык в Америке можно считать наступившим при достижении ею 4ех - 5-ти баллов

Да, если Америка откатится на уровень чуть выше СССР 70-х, то это действительно кирдык.

[Дед Мороз]

Да... Придется вмешаться науке
Кирдык это не бинарное явление. Это как землятрясение
Научное кирдыковедение оценивает силу кирдыка в 10-бальной шкале Айсберга

0 баллов, Все OK
1 балл. Неуверенность в завтрашнем дне, ожидание сокращений
2 балла. Рост безработицы, понижения уровня жизни
3 балла.Увольнения и банкротства частных лиц. Банки пока держатся
4 балла. Chain reaction банкротств банков и кредитных организаций
5 баллов. Кредиты практически исчезают. Расчеты ведутся только кешем. Предприятия начинают переходить на бартер
6 баллов. Бартер. Суррогаты денег. Перебои с предметами первого потребления
7. распределительная система. Карточки. Сахар, соль и спички. Государство еще существует
8. Натуральный обмен. Банды и местные князьки не подчиняющиеся никому. Полная лецентрализация.
9. Голод. Хаос. Голодные банды убивающие за кусок хлеба
10. ПОЛНЫЙ кирдык

Не уверен , что это так просто .
Из пункта N+1 не следует пункт N.

Беру пример : Кризис в Аргентине ... Напоминаю, что дефолт был объявлен в конце 2001 года.
1. Было , ясное дело ...
2. Рост безработицы - не было ... был в 1996-2000 ... дошло до 20% ... 2001-2003 уменьшалось. Сейчас ок 14% .
3. Увольнений и банкротств частных лиц не было. (не более, чем обычно )
Были люди , кот. потеряли много денег, были , кот. "заработали". Как обычно .
4. Цепная реакция банкротств банков и т.п.. - не было. Ни один банк не обанкротился , насколько я знаю.
5. Крупный кредиты частным лицам (на жильё и автомобили) исчезли , только сейчас начали появляться . При этом финансовая система не нарушена и краткосрочные кредиты между предприятиями остались...
6. Бартер между предприятиями ? Такое возможно только при исчезновении _всех_ типов денег! Нереально . (В крайнем случае переходят на валюту других стран)
7. карточки ? ... это предполагает полный контроль государства за производством ... т.е. конец кап. системы в стране. Опять же , в соц странах они были даже при достаточно хорошем положении в стране
8. А вот натуральный обмен был . Правда за 2 года до дефолта. В какой-то деревне открылся рынок, где люди приходили и меняли б.у. вещи...
9. Ну и страсти ...
10. пример полного кирдыка в студию.

[A. Fig Lee]

Вероятный признак Кирдыка - подьем DOW до 60,000, например.

[Halbhalb]

> пример полного кирдыка в студию

Украина, 1992, кирдык был полнейший

[Polar Cossack]

Научное кирдыковедение оценивает силу кирдыка в 10-бальной шкале Айсберга

0 баллов, Все OK

Вот тут нам все подбрасывают... Вы, Дима, на чью мельницу попрыскиваете?
Короче: Все кирдык, кроме кирдыка - и сам кирдык - кирдык всем кирдыкам.

[Capricorn]

..
10. пример полного кирдыка в студию.

Гибель Атлантиды

[Gennadiy]

Украина, 1992, кирдык был полнейший

пп. 8 и 9 не было.

[Айсберг]

2. Дата разрешения (кирдык/не кирдык) - 1 Декабря 2005 г.

к 1 декабря лишь резко возрастет число тех, кто этот самый кирдык разглядит.
Но шандарахать по обществу начнет лишь после нового года - после первых шагов нового (старого ) президента.
Например, оставшийся Буш - может захотеть послать войска в Иран и под это дело закрутить потуже гайки , а Керри - увеличить налоги раза так в полтора, что окончательно добъёт последние остатки рентабельного производства в Америке.
В любом случае - мы будем обсуждать лишь следствия. А не причины. Причины этого кирдыка были заложены еще Клинтоном, а к самому разрушению баланса привели лишь пару лет назад. И этот баланс уже не восстановить. Надо ломать систему полностью и строить заново. На совершенно иных экономических и идеологческих догматах.
Догмат "Общество потребленцев" уже наглядно доказал свою никчемность и уродливость.

[gazum]

Беру пример : Кризис в Аргентине ...

3. Увольнений и банкротств частных лиц не было. (не более, чем обычно )
...
4. Цепная реакция банкротств банков и т.п.. - не было. Ни один банк не обанкротился , насколько я знаю.

Я думаю, что просто имеется в виду фактическое положение дел, а не юридическое..

Если банк вам не отдаёт ваши деньги, то фактически он банкрот, хотя он может продолжать существовать как организация и находиться в том же здании.
Если вам не платят зарплату на работе, то фактически вы уволены и вам просто разрешают там тусоваться.

[Айсберг]

То есть кирдык будет МЕНЬШЕ чев в СССР

Кирдык в СССР обесценил рубль в 50.000 раз. И это при том, что рублёвая масса была совсем даже не велика и не являлась "мировой валютой", а ресурсы - как были своими, так и остались.

По логике - американский доллар долже обесцениться значительно больше Хотя, сегодня я добрый - пусть он обесценится не в 50.000, а всего лишь в 10.000 раз

[Дед Мороз]

То есть кирдык будет МЕНЬШЕ чев в СССР

Кирдык в СССР обесценил рубль в 50.000 раз. И это при том, что рублёвая масса была совсем даже не велика и не являлась "мировой валютой", а ресурсы - как были своими, так и остались.

По логике - американский доллар долже обесцениться значительно больше Хотя, сегодня я добрый - пусть он обесценится не в 50.000, а всего лишь в 10.000 раз

А это от Вас зависит ?

[Дед Мороз]

2. Дата разрешения (кирдык/не кирдык) - 1 Декабря 2005 г.

к 1 декабря лишь резко возрастет число тех, кто этот самый кирдык разглядит.
Но шандарахать по обществу начнет лишь после нового года - после первых шагов нового (старого ) президента.
.

Только первые шаги будут на год раньше

[Дед Мороз]

Беру пример : Кризис в Аргентине ...

3. Увольнений и банкротств частных лиц не было. (не более, чем обычно )
...
4. Цепная реакция банкротств банков и т.п.. - не было. Ни один банк не обанкротился , насколько я знаю.

Я думаю, что просто имеется в виду фактическое положение дел, а не юридическое..

Если банк вам не отдаёт ваши деньги, то фактически он банкрот, хотя он может продолжать существовать как организация и находиться в том же здании.
Если вам не платят зарплату на работе, то фактически вы уволены и вам просто разрешают там тусоваться.

Почему ?
Если вышел закон , по которому банк замораживает деньги на такой то срок , то почему все банки, следующие этому закону, банкроты ?

Для прояснения ситуации : Реально , что произошло , это следующие вещи :

- Были частично заморожены вклады.
- Все контрактные обязаетльтва , вклады и долги в долларах были переведены в нац. валюту (в т.ч. вклады в банках, долги физ. лиц по краткосрочным и долгосрочным кредитам, включая ипотечные)

- После этого, была отменена привязка нац. валюты в доллары США
(курс подскочил почти до 4х в теч. 2х месяцев , потом опустился до 2.8 , где и держится до сих пор)

- Государство заморозило выплату ряда облигаций.

Реально пострадали те у кого были гос. облигации, относительно крупные вклады в банках, контрактуальные обязательства в ин. валюте за границей (например, импортёры, работающие в долг).

Можно сказать, что выиграли или меньше всех пострадали те, у кого были крупные долги в доллрарах, в частности те , кто недавно взял кредит на квартиру.

(ЗЫ. К чему это я ? А ... рассказываю про жизнь после Кирдыка )

[Komissar]

Я был в АрХентине в окт 2002: курс песо/доллар еще держался на 3.6-3.8. Все хныкали, как хорошо жилось до кирдыка и как невесело стало теперь. Но: все рестораны были полны народу, модницы разгуливали расфуфыренные по Буэнос-Айресу, и вся страна дружно отплясывала танго по вечерам

Как я понял, простой народ в чем-то даже выиграл, т.к. мортгиджи перевели с долларов на песо 1:1, а не по курсу. Наша гидша просто светилась, рассказывая, как ловко она успела купить себе квартирку. Зарплаты, правда, тоже перевели почти 1:1, и тут-то наши программисты начали линять из Страны Говяжьих Антрекотов

[Dmitry67]

Kommissar: полный офтоп, а девушки как там ?
Мне предстьавляется так: идешь по пляжу вдоль берега, пританцовываешь, увидел девушку, подмигнул и ... нравы простые

[yocto]

Костерок на обочине, freedom of urination.
А теперь девушки без комплексов.
Дима, это что, возрастное?

[machineHead]

Костерок на обочине, freedom of urination.
А теперь девушки без комплексов.
Дима, это что, возрастное?

А у Вас это зависть или такое тонкое выражение заинтересованности?

[Komissar]

Kommissar: полный офтоп, а девушки как там ?
Мне предстьавляется так: идешь по пляжу вдоль берега, пританцовываешь, увидел девушку, подмигнул и ... нравы простые

За подмигиванием лучше в Бразилию... если темноватость кожи не смущает... в Аргентине у многих католоческие итало-испанские нравы, а вот в Бразилии у девушек по части морали и нравственности полная расслабуха ... да и пляжи там получше.

[yocto]

Костерок на обочине, freedom of urination.
А теперь девушки без комплексов.
Дима, это что, возрастное?

А у Вас это зависть или такое тонкое выражение заинтересованности?

Да нет, не зависть.Просто наблюдение за изменением приоритетов со временем.

Меня в этом смысле уже антрекоты интересуют гораздо больше.

[gazum]

Я думаю, что просто имеется в виду фактическое положение дел, а не юридическое..

Если банк вам не отдаёт ваши деньги, то фактически он банкрот, хотя он может продолжать существовать как организация и находиться в том же здании.
Если вам не платят зарплату на работе, то фактически вы уволены и вам просто разрешают там тусоваться.

Почему ?
Если вышел закон , по которому банк замораживает деньги на такой то срок , то почему все банки, следующие этому закону, банкроты ?

Хорошо, давайте скажем более мягко (если автор не возражает)

4. Кризис банковской системы.

В том, что кризис банковской системы в Аргентине имел место, вы не отрицаете?

Можно ещё найти место "Полному развалу банковской системы" там где упоминается о бартере и натуральном хозяйстве.

[Дед Мороз]

Хорошо, давайте скажем более мягко (если автор не возражает)

4. Кризис банковской системы.

В том, что кризис банковской системы в Аргентине имел место, вы не отрицаете?

Можно ещё найти место "Полному развалу банковской системы" там где упоминается о бартере и натуральном хозяйстве.

Частично согласен. Две проблемы:

1. Как определить кризис банковской системы ? Карточки берут более 100 % годовых при инфляции < 10% ? Перестали давать кредиты в нац. валюте ? Исчезли ипотечные кредиты ? Или ставка на них стала такой высокой, что никто не хочет их брать ? (всё вышесказанное произошло в Аргентине)
А то тут быстро появятся желающие объявить кризис банковской системы как только ипотечный процент в США чуть поднимется .

2. Насколько этот самый кризис влияет на жизнь. Представьте себе , что в России вдруг запретят чеки . За свет и газ платить только наличными .... На базаре и в супермаркете тоже чеком не расплатишься ... А теперь то же самое в США
(Аналогично насчёт кредиток и дебиток , можно также привести примеры стран типа Тукрменистана для пущей наглядности ).