Что делать после Кирдыка ?

Mnemonik · Post by **Mnemonik** » 24 Jun 2004 03:27

Среди приветовцев чрезвычайно популярна тема Кирдыка. Уже слышу в свой адрес - Открыл Америку :mrgreen:

Если Кирдык не состоится, то тут все понятно, просто живем дальше. Но если же он все таки состоится, а вероятность такого развития событий прямо скажем не нулевая, то что жители форума думают делать после того как он состоится? Ведь известно что в кризисные времена появляется уникальная возможность заработать какой-то капитал..... В стабильные времена заработать можно в двух случаях, имея относительно большой капитал или имея хорошую профессию, по крайнеи мере в моем представлении. В периоды крупного роста экономики 1996 - 2000 люди зарабатывали на вложении в акции и ценные бумаги, в период низких процентных ставок 2000 - Июнь 2004 на строительстве недвижимости и последующей ее продажей. Но что делать если Кирдык наступит скажем в Феврале - Марте 2005 ? Тут как я понял, есть как минимум два сценария - инфляция и дефляция. Если инфляция то скажем владельцы домов взятых в кредит будут в плюсе (если не будет индексации), если дефляция то я буду "торчать" банку энную сумму денег. Но это лишь мои поверхностные выкладки и догадки, а что думают люди которые владеют предметом ? Не знаю можно ли проводить аналогии с распадом Советского Союза, но здесь возможно будет что то похожее. Возможно есть вариант скупать недвижимость, землю и акции на падении, но если она так и не подымется в цене еще очень долго?

Вообщем ясно одно что если Кирдык все же настанет, то у всех появится уникальная возможность, у кого то возможно единственная в жизни, правильно соориентироваться и повысить свое благосостояние.[/b]

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jun 2004 04:40

C 1917-го Кирдык все предрекается...но никак не настанет :lol:

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Jun 2004 05:00

Как показывает практика (советский кирдык конца 20-го века), обогащения в условиях кирдыка можно добиться только криминальными методами.
Рекомендации для честных и порядочных:
- закупиться предметами первой необходимости и едой длительного хранения
- подготовить оружие, лучше нарезное, и небольшой боезапасец
- жить лучше в собственном доме на участке 20-50 соток

serafim · Post by **serafim** » 24 Jun 2004 05:08

Диверсифицировать портфолио надо. Как правильно сказали, стоит вложиться в семена, в оружие, золотые слитки, купить сейфы... Зубную пасту, мыло, туалетную бумагу. Как только грянет кирдык, сразу все и пригодится.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Jun 2004 06:35

Mnemonik wrote:
Вообщем ясно одно что если Кирдык все же настанет, то у всех появится уникальная возможность, у кого то возможно единственная в жизни, правильно соориентироваться и повысить свое благосостояние.[/b]

Вы, конечно, правильно рассуждаете, но....
Никто и никогда не сможет Вам сказать, как уберечься от рисков и как спасти активы. Потому что спасать активы надо ДО кирдыка - а не после, когда во всю свою мощь заработает карательная государственная машина. Если Вы можете это увидеть - то увидите, как ВСЯ американская верхушка уже второй год в самом спешном порядке выводит свои капиталы.
Если Вы помните - во времена ВД масса населения ломанулась переводить свои активы в золото. И что потом сделало государство?

Вот вам и самый наглядный пример того, что может быть с Вашими активами.

Америка после ВД, конечно же извлекла урок, выстроила великолепнейшую систему учета личных активов населения (люди теперь сами с радостью стучат сами на себя в погоне за кредитной историей и прочей блажью) и теперь государство всегда знает - куда запустить свою руку, чтоб получить дополнительное финансирование за счет населения, или что предпринять, чтобы не допустить перекосов ( с помощью запретов, новых налогов и т.д.). Фискальные и карательные службы работают ОЧЕНЬ слаженно. А Буш за последние 2-3 года сделал ОЧЕНЬ многое для усиления именно этого аппарата. Более того - провёл тренинг на территории Ирака своей армии, которую теперь запросто можно использовать и на территории США для поддержания порядка в случае "народных гуляний" во время кирдыка.

Так что - сугубо моё мнение - категорически нельзя не только держать свои активы в долларах, но и на территории самой Америки (в чем угодно) под юрисдикцией американских законов.

Logic · Post by **Logic** » 24 Jun 2004 06:56

DimaDC wrote:C 1917-го Кирдык все предрекается...но никак не настанет

Так-то оно так, но вот графики приведённые г. Айсбергом выглядят
очень угрожающе (например график внешнего долга).

И что-то я не видел никаких опровершений или объяснений
со стороны анти-кирдыковедов.

Александер · Post by **Александер** » 24 Jun 2004 06:58

Я сразу после кирдыка в Новою Зеландию на две неделе поеду.
....
Отдохнуть.
Скорей-бы.

Москву не советую ехать. Уличные торговцы на вокзале замучают предложениями купить нефть по цене газировки... :umnik1:

Но кому она будет нужна в таком кол-ве после кирдыка. :pain1:

ALK · Post by **ALK** » 24 Jun 2004 07:39

Logic wrote:
DimaDC wrote:C 1917-го Кирдык все предрекается...но никак не настанет

Так-то оно так, но вот графики приведённые г. Айсбергом выглядят
очень угрожающе (например график внешнего долга).

И что-то я не видел никаких опровершений или объяснений
со стороны анти-кирдыковедов.

Так и патенты на вечный двигатель, тоже иногда выглядят убедительно, а их все равно к рассмотрению не принимают. :umnik1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 24 Jun 2004 08:19

Айсберг wrote: Так что - сугубо моё мнение - категорически нельзя не только держать свои активы в долларах, но и на территории самой Америки (в чем угодно) под юрисдикцией американских законов.

Вы это Путину объясните...

Доцент · Post by **Доцент** » 24 Jun 2004 11:57

DimaDC wrote:C 1917-го Кирдык все предрекается...но никак не настанет

Да был же уже - Великая депрессия. И дикий капитализм пришлось слегка одомашнить. Сейчас он опять дичает на глазах. Так что вполне возможно. Опять на цепь придётся сажать. Лучше бы, конечно, заранее, но это вряд-ли.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jun 2004 12:17

Logic wrote:Так-то оно так, но вот графики приведённые г. Айсбергом выглядят
очень угрожающе (например график внешнего долга).

A что там опровергать? Все враки. А что не враки то ерунда.

Внешний долг у США маленький и деноминирован в долларах. Суммарный долг (внешний + внутренний) у США сопоставим с долгом всех других развитых стран. Долг был намного больше в 40х-50х годах, и ничего выжили.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 24 Jun 2004 13:13

DanielMa wrote:
Logic wrote:Так-то оно так, но вот графики приведённые г. Айсбергом выглядят
очень угрожающе (например график внешнего долга).

A что там опровергать? Все враки. А что не враки то ерунда.

Внешний долг у США маленький и деноминирован в долларах. Суммарный долг (внешний + внутренний) у США сопоставим с долгом всех других развитых стран. Долг был намного больше в 40х-50х годах, и ничего выжили.

Ась? Может я чегото не то смотрю?

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdhisto4.htm
Кстати, обратите внимание на годы Рейгана.

Ситуация сейчас вайс-вера. После войны Штаты были експортеры, кругом непочатые рынки сбыта, можно было всем впаривать продукты, за которые они будут должны доллары, что укрепляет доллар. Короче план Маршалла - золотое дно для штатов. Да и налоги думаю были не чета сегодняшним.
Сейчас Штаты импортируют, не експортируют, доллар держится на волоске, налоги - курам на смех.
Откуда ждать спасения? За щет чего?
М3 график гляньте. Похоже, Фед в панике.

Past performance dos not guarantie future results.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jun 2004 13:45

A. Fig Lee wrote:
Ась? Может я чегото не то смотрю?

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdhisto4.htm

That's not external debt, that's public debt. Most of it is debt to American people and debt of one Government organization to another.

Compare this debt to the debt of such developed countries like France, Germany, Japan, Canada.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Jun 2004 13:47

A. Fig Lee wrote: М3 график гляньте. Похоже, Фед в панике.
.

А чего ему в панике-то быть?

Фед же не госудрственная структура - а обыкновенная частная лавочка, возглавляемая группой мошеников :mrgreen:

Придёт их время - просто запустят процедуру о банкротстве. Делов-то

Фед - это "Рога и копыта", только мирового масштаба. Можно еще с МММ сравнить

...Генри Раске, экономист - "Федеральный Резерв не имеет никакого отношения к национальным резервам. Это частная корпорация. И никаких резервов, которыми бы обеспечивались выпускаемые здесь денежные знаки, являющиеся нашей национальной валютой, не существует".

Ларри Бейтс, экономист - "Федеральный Резерв учрежден 23 декабря 1913 года как частная корпорация. По информации "Сенатского журнала" это был солнечный день, большинство членов конгресса уехало домой на рождественские каникулы, поэтому хватило 3 голосов членов Сената для того, чтобы закон был принят единогласно. Если бы хотя бы один из них был против или воздержался, закон бы никогда не прошел".

Если у вас все еще остались сомнения насчет статуса этой организации, давайте заглянем в американский телефонный справочник "Желтые страницы". Отделения Федерального Резервного Банка помещены здесь не на голубых страницах, как обычные государственные организации, а на белых страницах частных компаний, рядом с корпорацией Federal Express.

Судам США также время от времени приходится выносить вердикты о том, что Федеральный Резерв это частная корпорация. Почему безмолвствует Конгресс? Большинство членов Конгресса не понимают сути сложившейся системы, а кто понимает, боится говорить

http://www.dnsk.ru/2001/01_ekonom/0924_ ... l01.htm#01

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 24 Jun 2004 14:05

Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote: М3 график гляньте. Похоже, Фед в панике.
.

А чего ему в панике-то быть? Фед же не госудрственная структура - а обыкновенная частная лавочка, возглавляемая группой мошеников
Придёт их время - просто запустят процедуру о банкротстве. Делов-то
Фед - это "Рога и копыта", только мирового масштаба. Можно еще с МММ сравнить

Экий бред, извините... :mrgreen:

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jun 2004 14:08

Айсберг wrote:же не госудрственная структура - а обыкновенная частная лавочка, возглавляемая группой мошеников

The usual example of lies and half-truths. How can anyone argue against such pathological liars?

The Board of Governors of the Federal Reserve System (hereinafter referred to as the “Board”) shall be composed of seven members, to be appointed by the President, by and with the advice and consent of the Senate

Federal reserve notes, to be issued at the discretion of the Board of Governors of the Federal Reserve System for the purpose of making advances to Federal reserve banks through the Federal reserve agents as hereinafter set forth and for no other purpose, are hereby authorized. The said notes shall be obligations of the United States and shall be receivable by all national and member banks and Federal reserve banks and for all taxes, customs, and other public dues. They shall be redeemed in lawful money on demand at the Treasury Department of the United States, in the city of Washington, District of Columbia, or at any Federal Reserve bank.

Who owns the Federal Reserve?
The Federal Reserve System is not "owned" by anyone and is not a private, profit-making institution. Instead, it is an independent entity within the government, having both public purposes and private aspects.

As the nation's central bank, the Federal Reserve derives its authority from the U.S. Congress. It is considered an independent central bank because its decisions do not have to be ratified by the President or anyone else in the executive or legislative branch of government, it does not receive funding appropriated by Congress, and the terms of the members of the Board of Governors span multiple presidential and congressional terms. However, the Federal Reserve is subject to oversight by Congress, which periodically reviews its activities and can alter its responsibilities by statute. Also, the Federal Reserve must work within the framework of the overall objectives of economic and financial policy established by the government. Therefore, the Federal Reserve can be more accurately described as "independent within the government."

The twelve regional Federal Reserve Banks, which were established by Congress as the operating arms of the nation's central banking system, are organized much like private corporations--possibly leading to some confusion about "ownership." For example, the Reserve Banks issue shares of stock to member banks. However, owning Reserve Bank stock is quite different from owning stock in a private company. The Reserve Banks are not operated for profit, and ownership of a certain amount of stock is, by law, a condition of membership in the System. The stock may not be sold, traded, or pledged as security for a loan; dividends are, by law, 6 percent per year.

http://www.federalreserve.gov/GeneralInfo/fract/

No law can pass with only 3 members of Senate. It takes at least two chambers of Congress to pass anything.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Jun 2004 14:36

О, как заволновались-то :mrgreen:

Больной мозоль?

Может скажете, что фед - целиком принадлежит государству? и чему вас только в Америке учат? :pain1:

siharry · Post by **siharry** » 24 Jun 2004 14:41

DanielMa wrote:...

Sorry за оффтоп. DanielMa, Вы в Анн Арбор перебрались?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Jun 2004 14:43

Айсберг wrote:О, как заволновались-то
Больной мозоль?
и чему вас только в Америке учат?

Мы за вас волнуемся..

Читаете "научные" книжки с такими опусами :wink:

Держитесь ближе к классикам, сходите на страничку Fed Reserve bank, можно на "White/Blue pages"..

Этот способ уже не раз использовался в разные моменты истории США такими президентами как Бенджамин Франклин, Томас Джефферсон, Эдрю Джексон и Абрахам Линкольн

Да, не то времена в России..

Надеюсь в России учат по другим книжкам... :roll:

А то скоро школьники будут учить что Ломоносов -ето царь России

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jun 2004 14:46

Айсберг wrote:Может скажете, что фед - целиком принадлежит государству?

What does it mean to "belong to the Government"? If you control the board, if you can take the profit, and if you can make any changes at will, does it mean you owe it?

To Siharry: Yes, almost a year ago.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Jun 2004 15:08

Capricorn wrote: 1) Мы за вас волнуемся.. Читаете "научные" книжки с такими опусами
Держитесь ближе к классикам, сходите на страничку Fed Reserve bank, можно на "White/Blue pages"..

2) Да, не то времена в России.. Надеюсь в России учат по другим книжкам... А то скоро школьники будут учить что Ломоносов -ето царь России

1) Давайте к классикам

председатель Банковского комитета в Конгрессе США подойдёт?

Louis T. McFadden's Speech in the House of Representatives
Congressional Record - House, 9 March 1933
--------------------------------------------------------------------------------
Mr. Chairman, the United States is bankrupt: it has been bankrupted by the corrupt and dishonest Federal Reserve

....
http://parshev.r52.ru/index.phtml?topic ... tion=reply
Почитайте

После этой речи конгрессмен пережил три покушения и умер в 1936-м от "пищевого отравления"

Интересно, Даниил его тоже в лжецы запишет? :mrgreen:

2) Нет. Школьникам в России достаточно будет знать правду о всей лживости уродливости "морали потребления" и о том, насколько страшная и кровожадная структура взросла на этой морали. И фед - только малая часть её.

siharry · Post by **siharry** » 24 Jun 2004 15:08

DanielMa wrote:To Siharry: Yes, almost a year ago.

Поздравляю, хорошее место. Года 2 назад Анн Арбор занимал 5 место среди всех штатовских городов по качеству жизни.

[Offtop OFF].

Fed - это не государственная контора. А то, что она официально не имеет профита - не делает ее Гринписом.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Jun 2004 15:15

DanielMa wrote:
Айсберг wrote:Может скажете, что фед - целиком принадлежит государству?

What does it mean to "belong to the Government"? If you control the board, if you can take the profit, and if you can make any changes at will, does it mean you owe it?

Нет. Я всегда стебался и буду стебаться над этим американским словечком "control".

Спасибо, что Вы его привели сами. Ваша доморощенная американская верхушка уже давно держит этот самый "control" над ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ, ставя над вами своих кукол-президентов, чтобы самый распоследний неграмотный реднек мог смело сказать: "Буш-дурак, это всё из-за него!", но при этом не увидеть того, что происходит за кулисами этого кукольного театрика

Ему (реднеку) и невдомёк даже, что и Буш, и Керри, и Фед - всего лишь часть авансцены, отвлекающей внимание зрителя, в том числе и на случай зрительского недовольства.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jun 2004 15:16

siharry wrote:Fed - это не государственная контора. А то, что она официально не имеет профита - не делает ее Гринписом.

Fed is a corporation chartered by the U.S. Congress. It reports to Congress and derives its authority from an Act of Congress.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jun 2004 15:22

Айсберг wrote:1) Давайте к классикам
председатель Банковского комитета в Конгрессе США подойдёт?

So a speach of one Congressman in 1932 is an adequate representation of reality in 2004?

Привет

Что делать после Кирдыка ?

Что делать после Кирдыка ?

Re: Что делать после Кирдыка ?

Re: Что делать после Кирдыка ?