Fahrenheit 9/11 (2004) by Michael Moore

[Debaser]

А знаете при каких обстоятельствах Мур не смог бы сделать капитал?
Например, если бы самая свободная пресса в мире освещала те факты которые он собрал в своем фильме. Тогда бы и фильм его никого бы не интересовал.

Ерунду сказали, уважаемый.

Based on that single viewing, and after separating out what is clearly presented as Mr. Moore's opinion from what is stated as fact, it seems safe to say that central assertions of fact in "Fahrenheit 9/11" are supported by the public record (indeed, many of them will be familiar to those who have closely followed Mr. Bush's political career).<...>the figure came not from a conspiracy-hungry Web site but from a calculation by The Washington Post.<...>Mr. Moore and his team say they have news reports and other evidence to back up the numbers and that it will be posted on his Web site

И так далее. Я не знаю, насколько пресса в Америке самая свободная, но ВСЕ факты из фильма были в ней освещены. Что и подтверждают люди, посмотревшие этот фильм. А Вы фильм смотрели? Или это просто повод очернить что-то американское, ну хоть прессу? Не спорю, иногда она заслуживает некоторой критики, но не в этом случае и не такой.

[kron]

[quote="CBI]

Я вижу то что есть на самом деле. Уж если бы мало-улыбчивый Путин улыбнулся, я бы заметил.[/quote]

То есть вы говорите что он шутил , но не улыбался?
Хинт: смотрите не на губы, а в глаза. В глазах была улыбка.

[kron]

И так далее. Я не знаю, насколько пресса в Америке самая свободная, но ВСЕ факты из фильма были в ней освещены. Что и подтверждают люди, посмотревшие этот фильм. .

Конечно освещены. Кто-то, где-то , когда-то осветил.
Только , почему то, простой человек про это ничего не знает. Простому человеку подают другие факты по 100 раз на день. А те факты один раз в месяц на 52 й странице Нев Ыорк тимес.
Один и тот же факт можно раздуть до невозможности и можно упомянуть как не заслуживающий внимания. И пресса очень хорошо это делает.
То же самое делает Мур: гипертрофирует те факты которые пресса не хочет раздувать. А народ в своей массе не может разобраться какие факты действительно важны , а какие нет. Им что дают, то они и кушают.

[MaxSt]

Путин на шоу у Лари Кинга на вопрос, что случилось с лодкой, с улыбкой отвечает: “Она утонула”.

А Буш вспоминая 9/11, сказал - "It was an interesting day".

MaxSt.

[kron]

Путин на шоу у Лари Кинга на вопрос, что случилось с лодкой, с улыбкой отвечает: “Она утонула”.

А Буш вспоминая 9/11, сказал - "Ит вас ан интерестинг даы".

МахСт.

Тоже с улыбкой?

[Alkiev]

Нужны они ему или не нужны - не важно. Важно, что он их не получит

Ну, тогда можно с Осла скачать.

Это можно. Вот на DVD выедет (перед выборами, разумеется), тогда и в осле нетряпочная копия должна появиться.

[Capricorn]

Местные профессиональные шутники -

"Хеард абоут тхе цонтроверсиал ьФахренхеит 9/11ь? И хопе Георге Буш исньт тоо ангры абоут тхис филм. Но оне вантс то сее Мичаел Мооре ин а накед пырамид."
-- Цраиг Килборн

:мргреен:

Ето обьясняет очень низкии реитинг Грега. Честно говоря я думал его давно сняли, надо же, еще держат для полуночников..

[MaxSt]

Тоже с улыбкой?

Вот кусок из его воспоминаний о 9/11:

President Bush: But the day ended on a relatively humorous note. The agents said, "You'll be sleeping downstairs. Washington's still a dangerous place." And I said no, I can't sleep down there, the bed didn't look comfortable. I was really tired, Laura was tired, we like our own bed. We like our own routine. You know, kind of a nester. Like the way things are. I knew I had to deal with the issue the next day and provide strength and comfort to the country, and so I needed rest in order to be mentally prepared. So I told the agent we're going upstairs, and he reluctantly said okay. Laura wears contacts, and she was sound asleep. Barney was there. And the agent comes running up and says, "We're under attack. We need you downstairs," and so there we go. I'm in my running shorts and my T-shirt, and I'm barefooted. Got the dog in one hand, Laura had a cat, I'm holding Laura --

Mrs. Bush: I don't have my contacts in, and I'm in my fuzzy house slippers --

President Bush: And this guy's out of breath, and we're heading straight down to the basement because there's an incoming unidentified airplane, which is coming toward the White House. Then the guy says it's a friendly airplane. And we hustle all the way back upstairs and go to bed.

Mrs. Bush: [laughs] And we just lay there thinking about the way we must have looked.

Peggy Noonan (interviewer): So the day starts in tragedy and ends in Marx Brothers.

President Bush: That's right -- we got a laugh out of it.

MaxSt.

[theukrainian]

http://www.cnn.com/2004/SHOWBIZ/Movies/ ... index.html

LOS ANGELES, California (Reuters) -- Michael Moore's red-hot documentary "Fahrenheit 9/11" earned more in its first three days of release across North America than his Oscar-winning "Bowling for Columbine" did in its entire run, the film's distributors said Sunday

[olegy]

Поклонникам буша и иже с ними посвящается:

Path: newsspool1.news.pas.earthlink.net!stamper.news.pas.earthlink.net!elnk-pas-nf1!newsfeed.earthlink.net!news-out.visi.com!petbe.visi.com!news.octanews.net!feed2.news.rcn.net!rcn!news.astraweb.com!newsrouter1.astraweb.com!not-for-mail
From: rootabegga@aol.con (rootabegg)
Newsgroups: alt.binaries.svcd
Subject: REQ: Fahrenheit 911 thank you posters for posting and not censoring what you post like my local movie theatre isnt allowing me to watch this
X-Newsreader: NewsLeecher (http://www.newsleecher.com)
Date: 26 Jun 2004 06:15:20 GMT


I live in Alabama, and this movie is not being played within 200
miles of me. Typical Alabama republican close-minded bullshit if
you ask me. I called the local theatres here, and they all opted
not to show this, regardless of the mega bucks it could bring in.
It's got to be better than White Chicks, The Notebook, or anything
else in premiering this week. All the bad talk about this movie
makes me want to watch it even more. You can talk crap about Moore
in this NG, it'll make me want to watch it even more. You're
defeating your propose by flaming people that want to watch it,
dont you reallize that?


Об этом правда "независимые" средства массовой информации вряд ли упомянут здесь. А хотелось бы что б услышали.

[kook]

Так как у Алкиева так хорошо совпадает мнение с Бруклинским радио и так как он привык все иметь за бесплатно, наверное он "беженец"

Ваше мнение часто совпадает с мнением террористов и врагов Америки. Вы к кому из них себя причисляете?

А у Америки есть друзья? Кроме премьер министров иностранных государств, которые, впрочем, тоже не друзья.

[Sullen]

А улыбки на лице Путина я не видел. Sullen врет.

Послушайте уважаемый, Вы бы выбирали выражения. Я написал то, что я видел. При этом мне абсолютно фиалетово, как вы трактуете увиденное, это ваше право.
При всем моем отношении к публикуемым вами постам и ссылкам, я ни разу не позволил себе оскорбительных выпадов в ваш адрес. Но это совсем не обозначает, что я потерплю подобные выпады по отношению к себе.

[Sullen]

Путин на шоу у Лари Кинга на вопрос, что случилось с лодкой, с улыбкой отвечает: “Она утонула”.

А Буш вспоминая 9/11, сказал - "It was an interesting day".

MaxSt.

Так и я о том же. Не собираюсь очернять Путина или отбеливать Буша. Все, что я хотел сказать – это то, что при определенной компоновке фактов, эти факты можно преподать в любом ракурсе. Что Доренко/Мур прекрасно демонстрируют.

[obezyna]

Все, что я хотел сказать – это то, что при определенной компоновке фактов, эти факты можно преподать в любом ракурсе. Что Доренко/Мур прекрасно демонстрируют.

Вспоминается нашумевший фильм "Воспоминания о будущем". Тогда многим он "открыл глаза" и неофиты рвали любого, кто сомневался в посещении Земли инопланетянами.

[Nata Ivanova]

Все, что я хотел сказать – это то, что при определенной компоновке фактов, эти факты можно преподать в любом ракурсе. Что Доренко/Мур прекрасно демонстрируют.

Вспоминается нашумевший фильм "Воспоминания о будущем". Тогда многим он "открыл глаза" и неофиты рвали любого, кто сомневался в посещении Земли инопланетянами.

Я жутко извиняюсь за необразованность, но что это за фильм?
Вы не могли бы кинуть его название по английски, у меня не получается найти.
Ума не приложу что же такого можно было показать что все бы поверили в инопланетян.
Спасибо!

[Gennadiy]

Вы не могли бы кинуть его название по английски, у меня не получается найти.

"Erinnerungen an die Zukunft" by Harald Reinl

Ума не приложу что же такого можно было показать что все бы поверили в инопланетян.

Очень "убедительная" подборка фактов без всяческого намека на версию противной сторны.

[obezyna]

Здесь он на русском:
http://forum.sharereactor.ru/index.php?showtopic=48929

[Nata Ivanova]

Вы не могли бы кинуть его название по английски, у меня не получается найти.

"Ериннерунген ан дие Зукунфт" бы Харалд Реинл

Спасибо!
А то я только японский фантастичекий мультик нашла с таким названием

[Lulu_The_Black_Mage]

Однозначно, фильм никого равнодушным не оставит.
НО: нужно его воспринимать with a grain of salt, помня, что Moore уходит так далеко влево, как Раш Лимбо вправо.

Несколько замечаний:
1) о любом политике или знаменитости можно накопать кадров, где он будет выглядеть ну как полнейший дебил (См. The Daily Show with Jon Stewart).

2) Связи с Саудовской королевской семьей... У любого политика есть подобные связи, и у Гора, и у Клинтона, и у Бушей как видно - у всех. Не известно, что бы было если бы Гор был президентом. То, что из страны бин Ладенам дали спокойноенько свалить, даже не задав вопросов - тут конечно промахнулись.

3)Комментарии солдат...Жаль, больно. Тем не менее хочется спросить, на что они рассчитывали идя в солдаты - на то, что всю жизнь на базе в войнушку играть будут? С другой стороны, раз уж правительство послало на войну - зарплаты могли не урезать, а добавить поболе чем 300 баксов combat pay, чтобы не смотрели они с завистью на водил зарабатывающих по 8-10 тыщ в месяц, за которых они должны под пули лезть. И военные госпитали могли бы не закрывать (как например в WA было два, теперь будет один, всем ветеранам из Сиэтла придется тащиться 5 часов в Спокен).

4)Жаль мать потерявшую сына. Но опять же - на что она рассчитывала, посылая детей в американскую армию?

5) городок Флинт, где больше нечего делать кроме как в военщину податься...А как насчет колледжа и финансовой помощью? Хотели бы учиться - не пришлось бы в military идти. Так никто же не хочет...Примеров масса...

6) Возмущает, конечно, сборище бизнесменов, делящих шкуру неубитого иракского медведя (или уже убитого)?

All things said, тем не менее, у меня сложилось впечатление, что основная мысль фильма не в том, что нужно винить во всем Буша а в том, что it didn't have to be this way

ПыСы: посреди фильма выходила по некоторым неотложным делам - в проходе стоял шериф с фонариком наготове. После фильма - тот же шериф на выходе

[Lulu_The_Black_Mage]

Я не знаю, насколько пресса в Америке самая свободная, но ВСЕ факты из фильма были в ней освещены. Что и подтверждают люди, посмотревшие этот фильм.

Подтверждаю -постоянно смотрю новости (нравится мине почемуй-то ) - ВСЕ кадры, показывающие выступающего Буша и Ко. я видела в новостях (естественно, кроме съемок за "официальным" кадром, типа Вольфовица лижущего расческу)- на Фокс, СНН, МСНБС. Но факт остается фактом - это все БЫЛО в новостях. Просто разрозненно народ ничему не придает особого значения не складывает в одну картинку. Тут появляется Мур, собирает pieces of the puzzle и тычет народу в нос , мол, ларчик-то просто открывался.

Единственное, что меня слегка беспокоит - многое выдернуто из оригинального контекста и подано в контексте Муровского коментария. Оно, конешно, своя рука владыка, но получается, что хоть факты-то и железные, он зрителям подсказывает, как их воспринимать

[NskCA]

Proper Propaganda
Michael Moore's Fahrenheit 9/11 is unfair and outrageous. You got a problem with that?

http://slate.msn.com/id/2102859/

[VladimirF]

Proper Propaganda

Не просто пропаганда, а превосходная и очень нужная пропаганда.
Вот отрывок из заметки в местной Weekly:

Fahrenheit 9/11 will open up a fresh public discourse about the motives and failures of the Bush administration. For example, why our country is still without constant air patrols by military fighter jets as we continue to spend billions to occupy a country that had nothing to do with 9/11. Any fighter pilot will tell you that a squadron of fighters can maneuver around any plane, in tight formation, and take it wherever they want it to go, regardless of who’s flying it. 9/11 should never have been allowed to happen, and the blame for it goes to the presidential imposter who sat idly by reading a children’s book called My Pet Goat while the clock ticked. It’s a sequence in Moore’s film that you will never forget.

[Jeje]

Я сразу понял что этот фильм победит он интересен всем, но Мур плакал, сказал что они проделали много работаты, интересно какой взяли повырезали и вставили кусочки из разных мест - да это ж надо.

[A. Fig Lee]

well...
Буш занимался аналогичной фабрикацией фактов и лжи ин ордер ту конвинс ворлд начать войну. Не помню я никого, кто возмущается Муром, чтоб они возмущались фабрикацией фактов Бушем. Импакт между прочим разный.

[Capricorn]

..Тут появляется Мур, собирает pieces of the puzzle и тычет народу в нос , мол, ларчик-то просто открывался.
...

А Мур упоминает, что Саудов ( 30 человек ) допрашивали сразу после 9/11 ил разрешили вылетить после того как FBI дало добро?