Антикирдык (процветание) в России, давайте сделаем прогнозы

[Dmitry67]

Все об Америке
Давайте лучше посмотрим кто что думает о развитии России
Вот я опишу некоторые события, и давайте обсудим, когда они случаться

1. Как известно, в России пластиком пользуются в основном чтобы тут же снять наличность в банкомате и все. Когда в кафе, в магазинах (в том числе и мелких, в том числе и в мелком городке на трассе) доля покупок с помощью пластика достигнет например 40% ?
2. Постепенные переезды и покупки/продажи квартир приведут к сортировке людей по достатку, и соответственно, к возникновению 'хороших' и 'плохих' районов
3. ЖКХ выйдет из глубокого нокаута. Определяется по наличию кодовых замков, отсутствию запаха мочи на лестнице, неисписанным лифтам
4. Массовое развитие ипотеки.
5. Лопанье пузыря недвижимости в Москве (кто считает что это будет)
6. Развитие современных линий связи. Симптомы: исчезновение декодно шаговых станций, пульсового набора, доступность high-speed unlimited интернета.
7. Дойдет очередь наконец и до гос служащих, придя за формой 9 в паспортный стол, вы обнаружите номерки и электронные табло
8. Добавьте свои пункты
9a. Улучшение дорог
9b. Исчезновение дураков

[DanielMa]

1. When most people have bank accounts. When there is functioning banking system, deposits are insured, and people trust it. I think in about 5 years this might happen.

2. Not going to happen. The way apartments are currently built in Russia and the way Russian land law is, there will never be income segregation like in U.S.

3. When people become responsible for their common property. Maybe in 10 years?

4. This depends on legitimizing most income, which in turn depends on a tax reform. Also, depends on interest rates and inflation. Maybe in 5 years if there is a tax reform and macro economic conditions are favorable.

5. 2007

6. Who knows? Old telecommunication equipment will be there for a long time. There will probably be knew technologies such as voice over IP or wireless internet that will make upgrade of old telephone equipment unnecessary.

7. Never

8.

9a.

9b. Half of the population is always below the median ...

[JavaDuke]

3. ЖКХ выйдет из глубокого нокаута. Определяется по наличию кодовых замков, отсутствию запаха мочи на лестнице, неисписанным лифтам

"И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"

Простите, ну никак не мог удержаться от цитаты. Совсем недавно перечитывал, а тут такой ваш пост в тему....

[Palych]

3. ЖКХ выйдет из глубокого нокаута. Определяется по наличию кодовых замков, отсутствию запаха мочи на лестнице, неисписанным лифтам

Может быть когда наличие кодовых замков и железных дверей перестанет так жестко коррелировать с запахом мочи?...

[Герасим]

2. Not going to happen. The way apartments are currently built in Russia and the way Russian land law is, there will never be income segregation like in U.S...

Новые дома строят уже под эту будущую "сегрегацию". Есть т.н. "элитные" , есть "обычные" дома... Так что.
Кстати, подавляющее количество нового жилья покупается сейчас в РФ. И соответсвенно подразумевается дифференциация по доходам...

[Palych]

7. Дойдет очередь наконец и до гос служащих, придя за формой 9 в паспортный стол, вы обнаружите номерки и электронные табло

Ох, хотел Бенедикт податься в истопники. Но матушка - ни в какую.
Только в писцы, дескать. Отец его в древорубы сманивал, матушка в писцы
толкала, сам мечтал, как пройдет посередь улицы, - весь из себя чванный
такой, борода кверху, огневой горшок за собой на веревке тащит, - только
искры из дырок сыплются. Да и работка нетяжкая: набрал углей у Главного
Истопника, Никиты Иваныча, домой отволок, печь растопил, а сам сиди и в
окошко зевай: беспременно постучится соседский голубчик, а то и с Глухого
Конца, с дальней стороны прибредет:
- Батюшка истопник, Бенедикт Карпыч, дай огоньку! Моя-то дура
зазевалась, а печь возьми да и погасни. А мы только-только собрались оладьи
спроворить, что ты будешь делать...
Вот нахмуришься, закряхтишь будто спросонья, оторвешь нехотя задницу от
лежанки али тубаретки, потянешься так сладко, - потягу-у-ушеньки! - почешешь
в голове, сплюнешь и неудовольствие изображаешь:
- Вот у вас и все так! Мудилы гороховые... Огня сберечь не могут... На
всех, голубчик, угольков не напасешьси! За угольками знаешь куда ходить
надо-то?.. Аааа, то-то... Ноги, чай, не казенные. Ну, народ, ну, народ...
Другой бы плюнул, зарекся с вами связываться... Ходют и ходют. Сами не
знают, чего ходют... Ну, чего тебе? Угольков?
Так вот спрашиваешь, будто сам не видишь, чего ему надо, и смотришь
хмуро, и пасть кривишь на сторону, будто во рту с утра воняет, или будто
сейчас стошнит. А это по должности. Должность у служивого человека такая.
Голубчик опять заноет:
- Бенедикт Кааарпыч, бааатюшка, выыыручи, роднооой. Уж как помнить
буду... Уж как помнить... Да вот я... вот оладушков горяченьких... принес
вот тут... подостыли малость... не взыщи...
Тут надо буркнуть себе под нос: "Оладушков...", но самому не брать,
борони Боже, - голубчик все знает, он сам тихо в уголок положит все, что
надобно, а ты все: "оладушков...", - злобно так, но не пережимая. Чтоб голос
эдак на снижение пошел, на ворчание. А сам неспешно, с оттяжками, совком
уголечков загребешь и, через плечо, голубчику: "Горшок принес?.." - "Как же,
как же, батюшка, выручил, родной..." - ну, и чуток ему и насыплешь. Когда
вот эдак-то, по-государственному, к делу подход имеешь, тут тебе и от людей
уважение - строгий какой истопник-то наш, батюшка! - скажут, да и сурпризы
после людей-то остаются. Как дверь за голубчиком закроется, эдак украдкой в
окошко глянешь: ушел?.. и к сверточку. А интересно, что принес-то. Может,
правда, оладушков. Может, сала. Яйцо печеное. Другой, кто победней, просто
ржави нарвет. Тоже сгодится.

[DanielMa]

2. Not going to happen. The way apartments are currently built in Russia and the way Russian land law is, there will never be income segregation like in U.S...

Новые дома строят уже под эту будущую "сегрегацию". Есть т.н. "элитные" , есть "обычные" дома... Так что.
Кстати, подавляющее количество нового жилья покупается сейчас в РФ. И соответсвенно подразумевается дифференциация по доходам...

There are some "elite" housing that is fenced off and guarded, but that is only a very small percentage. They are usually located right next to non-elite housing, which makes their elite status not so important because you still can't walk safely after dark. Vast majority of people lives in a regular buildings, some of which is given for free to people, some of which is rented out, etc.


Are there zonning laws in Russia or property covenants that would prohibit building of a gas station, Walmart, or a casino right next to an elite building?

[Sergey___K]

1. Как известно, в России пластиком пользуются в основном чтобы тут же снять наличность в банкомате и все. Когда в кафе, в магазинах (в том числе и мелких, в том числе и в мелком городке на трассе) доля покупок с помощью пластика достигнет например 40% ?

#1 - философский. Он подразумевает необходимость финансовой прозрачности, собственно оную. Это, в свою очередь, требует наличие таких законов, финансовых, налоговых..., которые бы с вою очередь создавали бы "основание для". Можете продолжить сами до "...можно будет жить по закону, а не по понятиям".

[stoli]

Все об Америке
Давайте лучше посмотрим кто что думает о развитии России
Вот я опишу некоторые события, и давайте обсудим, когда они случаться

1. Как известно, в России пластиком пользуются в основном чтобы тут же снять наличность в банкомате и все. Когда в кафе, в магазинах (в том числе и мелких, в том числе и в мелком городке на трассе) доля покупок с помощью пластика достигнет например 40% ?

Никогда. Это культурная особенность, на восточном берегу и особенно в NYC это тоже не принято, хотя вроде как все необходимое есть. Но это ж ни с налогами не помухлюешь и т.п. В больших магазинах и так вроде везде берут.

2. Постепенные переезды и покупки/продажи квартир приведут к сортировке людей по достатку, и соответственно, к возникновению 'хороших' и 'плохих' районов

Уже во весь рост. Если гетто пока особо нет, хорошие районы четко видны. Вплоть до прямо в американском стиле пригородных "new developments". Это скорее всего и будет решением ЖКХ и прочего. "Элитное жилье" в многоэтажках в городе вряд ли сделает погоду, уж очень дорого, в своем доме за городом за те же деньги можно получить куда больше. Как и в штатах, собственно.

3. ЖКХ выйдет из глубокого нокаута. Определяется по наличию кодовых замков, отсутствию запаха мочи на лестнице, неисписанным лифтам

См. п. 2.

4. Массовое развитие ипотеки.

Скоро Как ни глупо выглядит цитата выше про "разруху", но разумное зерно есть - спрос определяет предложение. Будет потребность - будет ипотека. Подробнее - см. п. 8

5. Лопанье пузыря недвижимости в Москве (кто считает что это будет)

Точно будет

6. Развитие современных линий связи. Симптомы: исчезновение декодно шаговых станций, пульсового набора, доступность high-speed unlimited интернета.

Все уже вроде как есть, цифровые линии, соответственно, DSL, кабельное ТВ вроде тянут, но есть разные причины по которым так дешево как в US оно вряд ли будет. Я думаю быстрее будет следующий технологический скачок, которые решит эти проблемы.

7. Дойдет очередь наконец и до гос служащих, придя за формой 9 в паспортный стол, вы обнаружите номерки и электронные табло

В хороших районах будет. В "плохих" очень нескоро, если вообще когда-нибудь... А где такое есть?

8. Добавьте свои пункты

Большая проблема - "простой народ" "старой закалки", даже если с бабками, не тратится на comfort.. Типа "нам и так хорошо, мы не приучены" Очень четко заметно, в последние несколько лет во-первых люди сильно поездили по Европе, во вторых меняется поколение, соответственно в крупных городах такого все меньше. Но отъехать чуть подальше...
Еще одна проблема - всякая российская специфика, например то, что земля не продается вообще. Я был удивлен

9a. Улучшение дорог

В Ростовской области и особенно в Краснодарском крае вроде и так ничего. В городах - окончательно - никогда, до более-менее приличного состояния - см. п. 8.

9b. Исчезновение дураков

Пока что все тенденции показывают на общество американского типа, т.е. прогноз неблагоприятный Дураки все-таки основа экономики, "there's a sucker born every minute"

[Ctrl-C]

в своем доме за городом за те же деньги можно получить куда больше. Как и в штатах, собственно.

Эт да. Кстати, и "картонные коробочки" уже лет 5 как строят, и продаются они - несмотря на известную нашу тягу к кирпичу, шоб навека

[Герасим]

Vast majority of people lives in a regular buildings, some of which is given for free to people, some of which is rented out, etc.

Ну так. Сразу всех не переселишь. На года процесс...
Но сам факт что жильё покупное нынче, а не б/п - очевидно приведёт к "сегрегации" и расслоению...

[Dmitry67]

1. Согласен со stoli. Так же как и в Европе мелкие покупки платить кредиткой западло. Стиральные машины будут покупать по кредитке, а в кафе - нет. Но даже для этого довольно длинный путь, при покупке обоев осенью только один из пяти магазинов соглашался брать кредитку
2. Плохих и хороших районов не образуется в Американском смысле. С этим можно и нужно бороться. Хорошие здания есть уже сейчас. Однако сейчас довольно распространена ситуация когда относительно успешный человек живет в хорошей квартире с ремонтом... а на лестнице... Даю 5 лет на то чтобы такое рассосалось
3. Тут я оптимист. В следующем году начнется возрождение ЖКХ, уже платят 90%, чуть чуть и фирмы начнут расти как грибы
4. 2005 год, массово 2007-2008
5. Лопнет но только в Москве. Сильно не тряхнет, на некоторое время упадут цены раза в полтора, потом откорректируется. А может и не случится
6. Через 3 года
7. 4 года
9a. Отставание в инфраструктуре дорог составляет десятки лет. 20-30лет
9b. Никогда

[Dmitry67]

Все уже вроде как есть, цифровые линии, соответственно, DSL, кабельное ТВ вроде тянут, но есть разные причины по которым так дешево как в US оно вряд ли будет.

Не согласен
Дело не в дешевизне
Тут просто полный пц пока

Например живет человек в старом доме
У все телефоны, у многих спаренные линии
Он хочет поставить ADSL - ему, низя: линия спареная
Он туда, cюда - нет технической возмодности
Он тогда к куче альтернативных фирм
И вот тут самое грустное - изза одного жильца НИ ОДНА фирма не будет шевелить пальцем
Ему будет предложено найти еще 10-100 жильцов... нереально
Я наблюдаю за процессом не на бумаге, а занят своей квартирой в Питере
Так вот все очень плохо и грустно... часто не сделать НИЧЕГО

[Герасим]

Так вот все очень плохо и грустно... часто не сделать НИЧЕГО

Практически всегда можно тарелку поставить. Там, наряду с ТВ-каналами и инет предлагается...
Недешёвое, крнечно, удовольствие... Но

[stoli]

Все уже вроде как есть, цифровые линии, соответственно, DSL, кабельное ТВ вроде тянут, но есть разные причины по которым так дешево как в US оно вряд ли будет.

Не согласен
Дело не в дешевизне
Тут просто полный пц пока

Например живет человек в старом доме
У все телефоны, у многих спаренные линии
Он хочет поставить ADSL - ему, низя: линия спареная
Он туда, cюда - нет технической возмодности

Это уже свои обстоятельства, бывало и здесь то до DSL слишком далеко, то digital cable нет... Но если человек будет это дело учитывать при покупке дома - все можно сделать. Но дорого именно в пользовании, по-моему не стоит того. Потому и не развивается.
Я бы наверно ничего лучше dialup на цифровой линии не стал себе делать.

[Dm.uk]

> Вот я опишу некоторые события, и давайте обсудим, когда они случаться

0. Как известно, в 1917-начало 20х и в конце 30х из страны уехало или было уничтожено немало "мозгов". Когда восстановится естественным образом ? Лет 50? 100 ? 200 ?

1. Как известно, ...

[Безенчук]

Могу предложить другие критерии антикирдыка:

1)Россия перестает быть сырьевой страной. То есть основной экспортной продукцией становится хайтек.
2)Устанавливается фактическая демократия. То есть минимум две крупные партии, поочередно приходящие к власти. Плюс фактически независимые ветви власти (президента тягают в суд и парламент для вздрючки).
3)Российская наука становится на уровень с американской (по финансированию, по Нобелевским лауреатам).
4)Продолжительность жизни достигаeт уровня европейского (Британия, Германия).
5)Чеченские горы становятся популярным курортным местом.
6)Уровень убийств падает до европейского.

[Акула-Каракула]

А меня вот очень примитивный вопрос интересует

Когда в российских девевнях, селах, дачных поселках, маленьких городках и т.д. люди перестанут ходить в туалет на улицу "в дырку" и повсеместно обзаведутся septic tanks?

А то вы про какие-то карточки толкуете, а народ в 30-градусный мороз на улицу бегает нужду справлять...

[Dm.uk]

> А то вы про какие-то карточки толкуете, а народ в 30-градусный мороз на улицу бегает нужду справлять... 8О

во-во, и я о том же ...

[Dmitry67]

Акула, так жто женщины в основном (больше) страдают

[Акула-Каракула]

Акула, так жто женщины в основном (больше) страдают

А мужчины, простите, и какают по-другому?

[jiang]

Кстати, про электронные табло и покупку земли… Я тут землю покупал в Казани нынешней зимой и отправившись на регистрацию как раз обнаружил номерки, электронное табло и прочее. Все было очень пристойно и, пожалуй, быстрее, чем в Штатах и Германии, где у меня был до этого такой опыт. Народу впрочем было много.

Декадно-шаговых и координатных АТС, между прочим, там нет как класса. Правда безлимитного инета – тоже.

[Evgueni]

В России будет реальный подъем тогда, когда в ней будет нормальная, национально ориентированная (в хорошем смысле этого слова) власть. Которая будет защищать право собственности и права человека не на бумаге, а на деле.

Если у человека будет уверенность в том, что то, что он имеет - это его, и никто у него это не посмеет отнять, даже государство, то тогда будут все условия для развития бизнеса. А за этим потянется уже все остальное.

[Акула-Каракула]

Я тут землю покупал в Казани нынешней зимой и отправившись на регистрацию как раз обнаружил номерки, электронное табло и прочее.

Ну и как - septic tank на своей земле поставили уже?

И кстати, разве землю покупают, а не арендуют? А то может поехать кусочек Ямало-Ненецкого округа скупить, пока дают?

А с неприличной темы про туалеты я пока не слезу - а то сидят Васи Пупкины в Выдренках с мобилами и интернетами, в форумах о своей хорошей жизни пишут, а в туалет все в дырку... Оч интересный такой расейский прогресс получается

[jiang]

Я тут землю покупал в Казани нынешней зимой и отправившись на регистрацию как раз обнаружил номерки, электронное табло и прочее.

Ну и как - septic tank на своей земле поставили уже?

И кстати, разве землю покупают, а не арендуют? А то может поехать кусочек Ямало-Ненецкого округа скупить, пока дают?

Так вроде канализация есть... Земля продается конечно же. А зачем вам Ямал? Если вы про газ, то продают не недра, для этого есть какой-то другой порядок.