Похоронить СМИ и ссудный процент...

[Gennadiy]

А что такое таньге? Вроде это была монгольская монета?

[MaxSt]

Никто вам ничего не навязывает. Живите как вам нравится.

MaxSt.

Весь анекдот, в том что данный процесс происходит в скрытой форме.
Как правило, становятся собственником дома стоя одной в могиле, дети начинают круг по новой...[Жмеринка-Урюпинск] 20xx гг

Какая разница, как живут другие? Живите так, как вам нравится, не оглядываясь на остальных. Какие проблемы?

MaxSt.

[Митяй]

Никто вам ничего не навязывает. Живите как вам нравится.

MaxSt.

Весь анекдот, в том что данный процесс происходит в скрытой форме.
Как правило, становятся собственником дома стоя одной в могиле, дети начинают круг по новой...[Жмеринка-Урюпинск] 20xx гг

Какая разница, как живут другие? Живите так, как вам нравится, не оглядываясь на остальных. Какие проблемы?

MaxSt.

Ну тут же фишка в том, что свой дом хочется, машину хочется, отпуск на Багамах хочется - а денег нет, и кредит брать у кровопивцев жаба давит и пролетарское сознание не позволяет. А вот если законом установить верхний предел - то сразу наступить процветание и божья благодать.
Штаты, кстати, на эти грабли тоже наступали.
Но, Джабба, вы мне так и не рассказали, чем кредитные союзы отличаются от предполагаемого P2P banking (кроме фэнси термина, естественно).

[Alkiev]

профессиональный наш - а вы приобрели лицензию на 300.000 кубиков O2 о каком кредите может идти речь если у вас нет лицензии???

Ага. При ближайшем рассмотрении оказывается, что для того, чтобы получить "бесплатный" кредит нужно сначала что-то там приобрести
Ну а потом получить кредит - совершенно бесплатно.
Что-то мне это напоминает

[jabba]

Какая разница, как живут другие? Живите так, как вам нравится, не оглядываясь на остальных. Какие проблемы?

Я живу по свои 'мотивам', и точка, обществу, в к-ром я живу навязывают концепции(в неявной форме) для меня( и возможно общества) не приемлемые. Себя и свою семью рассматриваю как часть общества...

...cвой дом хочется, машину хочется, отпуск на Багамах хочется - а денег нет, и кредит брать у кровопивцев жаба давит...

1.Уважаемый Митяй, вы наверное ни ухом, ни рылом в том, что боллее приоритетными могут быть иные шкалы ценностей нежели перечисленные вами.
2.При нулевом %, разумеется с учетом инфляции, можно сказать ничем, однако, IMHO присутствуют следующие факторы... черт надоело за кого-то размышлять, я указал на изъян с моей точки зрения - и вижу следствия и предположительно возможные последствия. Хотите, открывайте двери сами, я за вас этого сделать не могу, да и желания распинаться уже нет.

Что-то мне это напоминает

Гос-во плюс рынок в нынешнем виде, на определенных материках...
Одной рукой ставим препятствия(желательно повыше), второй снимаем сливки...
________________
Ветка форума получилась несколько бессмысленная...
Если оппоненты и модератор не против - можно закрывать...

[Gennadiy]

2.При нулевом %, разумеется с учетом инфляции, можно сказать ничем, однако

Ok. Пусть инфляция равна нулю. Ответьте на вопрос - если вам предложам 1000 сегодня или 1000 через год, что вы предпочтете? А если я к вам прийду и скажу - "дай мне 10000 я хочу в казино сыграть, отдам через год". Ваши действия?

[Oleg_B]

обществу, в к-ром я живу навязывают концепции(в неявной форме) для меня( и возможно общества) не приемлемые.

Мне кажется, что всё обстоит с точностью до наоборот!

Это Вы хотите, чтобы Вам кто-то деньги "за так" давал, а это как-то не принято в современном обществе, уж так оно устроилось задолго до Вашего появления на свет...

[Митяй]

Какая разница, как живут другие? Живите так, как вам нравится, не оглядываясь на остальных. Какие проблемы?

Я живу по свои 'мотивам', и точка, обществу, в к-ром я живу навязывают концепции(в неявной форме) для меня( и возможно общества) не приемлемые. Себя и свою семью рассматриваю как часть общества...

...cвой дом хочется, машину хочется, отпуск на Багамах хочется - а денег нет, и кредит брать у кровопивцев жаба давит...

1.Уважаемый Митяй, вы наверное ни ухом, ни рылом в том, что боллее приоритетными могут быть иные шкалы ценностей нежели перечисленные вами.
2.При нулевом %, разумеется с учетом инфляции, можно сказать ничем, однако, IMHO присутствуют следующие факторы... черт надоело за кого-то размышлять, я указал на изъян с моей точки зрения - и вижу следствия и предположительно возможные последствия. Хотите, открывайте двери сами, я за вас этого сделать не могу, да и желания распинаться уже нет.

Что-то мне это напоминает

Гос-во плюс рынок в нынешнем виде, на определенных материках...
Одной рукой ставим препятствия(желательно повыше), второй снимаем сливки...
________________
Ветка форума получилась несколько бессмысленная...
Если оппоненты и модератор не против - можно закрывать...

Ну что вы ! Фан только начался.
Я, как бы, в курсе, что "что боллее приоритетными могут быть иные шкалы ценностей нежели перечисленные ". Однако именно в вашем случае меня терзают смутные сомнения, что я таки прав. Или вам кредиты нужны чтобы раздать их убогим ? Помочь, так чзать, сирым и обездоленным ?

Безотносительно к вашим персональным целям - вы наконец закончили домашнюю работу ? Почитали, что такое кредитные союзы, помедитировали на тему что они и есть этот самый ваш P2P banking ? Нашли десять отличий и готовы поделиться с нами ? Или все, на что вас хватило - указать на изъян (в виде "Караул ! Банки меня грабют !" ) - и теперь ждете, что кто-то придумает решение, как вам взять кредиты под нулевой процент и с необязательным возвратом ?

"и перед глазами моими вставал,как на экране, бледный красавец в черкеске и с тухлым взглядом отпетого дроздовца; как он, докурив пахитоску до основания, двумя пальцами осторожно отлепляет заслюненный окурок от губы, сощуривается на мою беззащитную книгу,
неторопливо обнажает шашку и легко разбегается на цыпочках, занося над головою голубую сталь..."

Вы не пропадайте, Джабба, приходите с новыми прожектами - еще поспорим !

[Безенчук]

Кстати, о птичках. Посмотрел в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Interest , насчет природы ссудного процента и ужаснулся. Имеется пять разных теорий, откуда он берется. Иначе говоря, почему деньги дают под процент, науке неизвестно.

[Gennadiy]

Кстати, о птичках. Посмотрел в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Interest , насчет природы ссудного процента и ужаснулся. Имеется пять разных теорий, откуда он берется. Иначе говоря, почему деньги дают под процент, науке неизвестно.

Где вы там нашли 5 теорий? Статья конечно несколько сумбурная, но про 5 теорий там нет. Есть одна классическая "time preference theory of interest" являющяяся следствеием классического принципа капитализма (цена определяется соотношением спроса и предложение). Еще упомянута утопическая теория Геселя.

[Безенчук]

Где вы там нашли 5 теорий?

А в самом начале. Пять пунктов.

The fact that lenders demand interest for loans in capitalist countries can be explained by one or more of the following:

time preference
the time value of money
the opportunity cost of money
macroeconomic price changes (inflation)
the risk of default on the loan (bankruptcy)

Статья конечно несколько сумбурная, но про 5 теорий там нет.

Тогда полегче. Тем более, что два последних пункта (риск и инфляция) можно считать не конкурирующими теориями, а независимыми составляющими.

Но вот основной-то процент откуда берется? Это самое TPM? Чисто из психологии? Готов отдать два рубля завтра, лишь бы получить рубль сегодня. То есть причина ссудного процента та же, что и у курения: от рака когда еще помирать, а удовольствие от затяжки получаю сейчас?

Или ее причина - чисто от производительных сил? Типа вложив сегодня ресурсов на рубль, можно завтра произвести продукции на два рубля.

Так какое из этих обьяснений верно? Психология или технология?

[Gennadiy]

А в самом начале. Пять пунктов.

Это не пять теорий. Это ... факторы, причины, следствия. Все смешано.

Но вот основной-то процент откуда берется? Это самое TPM? Чисто из психологии?

Там по ссылке можно дойти до time preference theory. В ней кое-что объяснено.
1 доллар сегодня стоит дороже чем 1 доллар завтра. Почему? Спрос/предложение. Потому что на рынке он дороже. Люди хотят сегодня. Это и есть time value of money.
А почему люди хотят сегодня? Тут есть несколько причин. Не конкурирующих, а дополняющих.
Во первых - opportunity cost. А вдруг вам понадобится завтра, а деньги будут толко послезавтра? А вдруг у вас появится шанс хорошо вложить их? А вдруг вы попадете на распродажу? Наличие денег сегодня а не послезавтра дает вам такой шанс - opportunity. Сюда же входит и психологический фактор - "нет нет нет нет мы хотим сегодня, нет нет нет нет мы хотим сейчас".
Во вторых инфляция. Ваш доллар завтра будет скорее всего дешевле чем сегодня. Но этот фактор в отличии от opportunity cost может и уменьшать процент. Ведь хоть инфляция более вероятна чем дефляция, но в определенных условиях ожидание уменьшения инфляции может приводить к падению процентной ставки. Так было например в 80-ых годах.
Это откуда берется процент в так называемых risk-free кредитах. Как только появляется риск неотдачи (дефолта, банкротства) то естественно этот риск покрывается возросшим процентом.

Так какое из этих обьяснений верно? Психология или технология?

И то и другое. Они друг другу не противоречат, а дополняют.

Да, и конечно, как правильно замечено в статье, эти теории действуют только в капиталистическом обществе, где цена определяется соотношением спроса и предложения.

[Безенчук]

...Во вторых инфляция. Ваш доллар завтра будет скорее всего дешевле чем сегодня... Как только появляется риск неотдачи

Инфляция и риск, эти компоненты понятны. Ни инфляция ни процент за риск не могут увеличить (в среднем) реальный капитал заимодавца. Поэтому интереснее третий компонент - ссудный процент, скорректированный на риск и инфляцию. Суть - в нем.

Так какое из этих обьяснений верно? Психология или технология?

И то и другое. Они друг другу не противоречат, а дополняют.

Пожалуй. Скажем, технология определяет кривую спроса на деньги (Т.е. имеет ли смысл брать под этот процент или прибавочный продукт окажется меньше процента по ссуде). А психология определяет кривую предложения (На какие ограничения мы готовы пойти сегодня ради светлого финансового будущего).

[jabba]

Ok. Пусть инфляция равна нулю. Ответьте на вопрос - если вам предложам 1000 сегодня или 1000 через год, что вы предпочтете? А если я к вам прийду и скажу - "дай мне 10000 я хочу в казино сыграть, отдам через год". Ваши действия?

Вопросы сильно в лоб заданы
Что повлияет
1 Наличие данного ресурса
2 Степень свободности данного ресурса для меня (семьи)
3 Степень доверия (знакомства, родства, етс)
4 Даллее в зависисмости от п1-п3 принимаются решения или вводятся новые ограничения...

А бывают просто уникальные случаи - когда ты не забудешь...

Мне кажется, что всё обстоит с точностью до наоборот!
Это Вы хотите, чтобы Вам кто-то деньги "за так" давал, а это как-то не принято в современном обществе, уж так оно устроилось задолго до Вашего появления на свет...

Зарабатываем и получаем доход, услугами ростовщиков не пользуемся.

Если вы внимательно следили за темой, я всячески этого(кредита) избегаю.

Или все, на что вас хватило - указать на изъян (в виде "Караул ! Банки меня грабют !" ) - и теперь ждете, что кто-то придумает решение, как вам взять кредиты под нулевой процент и с необязательным возвратом ?

что кто-то придумает, как вам взять кредиты под нулевой процент

похоже приписки

и с необязательным возвратом ?

опять приписки, ох уж эти служащие - предположительно финансов

Безотносительно к вашим персональным целям - помедитируйте над концепцией и очень серьезно (IMHO появятся новые варианты ответов на старые вопросы ) && на все четыри стороны.

"и перед глазами моими ..."

[/b]А вы получили "ордена и медали" за взятие "RUR в августе 98", краснознаменного ордена и вечно-зеленого знамени Банковского ?[/b]

Переживайте лучше за себя и свои прожекты, далее оппонент идите на все четыри стороны.
С наилучшими соболезнованиями...

[Gennadiy]

4 Даллее в зависисмости от п1-п3 принимаются решения или вводятся новые ограничения...

Я ксатаи не говорю что беспроцентные кредиты невозможны. Очень даже возможны. Но не при капитализме.

[Gennadiy]

Инфляция и риск, эти компоненты понятны. Ни инфляция ни процент за риск не могут увеличить (в среднем) реальный капитал заимодавца. Поэтому интереснее третий компонент - ссудный процент, скорректированный на риск и инфляцию. Суть - в нем.

В принципе в финансах так и поступают. Разделяют рисковый фактор и time value и считают их по отдельности.
Инфляцию не отделяют потому что во первых она плохо предсказуема (инфляция считается за прошлый год, а деньги в долг дают на будущий). Во вторых она взаимосвязана с opportunity cost. Поправку на инфляцию можно рассматривать как opportunity непотерять деньги.
Как расчитывают opportunity cost? Да никак. Эта величина определяется рынком. То есть соотношением спроса и предложения. Если экономика идет вверх - появляется много opportunities - спрос на кредиты растет. Растет и процент. Но процент может расти и при плохой экономике - из за инфляции. Тут процент берут не за возможность заработать денег, а за возможность не потерять.
Теперь понятно что пытается сделать Резервная система - она пытается использовать обратную связь.

Пожалуй. Скажем, технология определяет кривую спроса на деньги (Т.е. имеет ли смысл брать под этот процент или прибавочный продукт окажется меньше процента по ссуде). А психология определяет кривую предложения (На какие ограничения мы готовы пойти сегодня ради светлого финансового будущего).

Тут еще одна сторона кроме банков и тех кто занимает деньги. Те кто инвестирует (вкладывает) деньги. У банков конечно много своих денег, но явно не достаточно что бы обеспечить все потребности. У инвесторов тоже есть своя психология и своя технология. Банки в этой схеме самая консервативная часть.

[MaxSt]

Какая разница, как живут другие? Живите так, как вам нравится, не оглядываясь на остальных. Какие проблемы?

Я живу по свои 'мотивам', и точка

И все живут так же. Хотят - пользуются услугами банков, не хотят - не пользуются.
Где навязывание?

MaxSt.

[Митяй]

Безотносительно к вашим персональным целям - помедитируйте над концепцией и очень серьезно (IMHO появятся новые варианты ответов на старые вопросы ) && на все четыри стороны.

"и перед глазами моими ..."

[/b]А вы получили "ордена и медали" за взятие "RUR в августе 98", краснознаменного ордена и вечно-зеленого знамени Банковского ?[/b]

Переживайте лучше за себя и свои прожекты, далее оппонент идите на все четыри стороны.
С наилучшими соболезнованиями...

Да, полемик из вас пока никакой. Не то что мысль изложить - оппонента послать изячно не умеете В этом направлении вам работать и работать. Но пришли вы по правильному адресу.

[jabba]

И все живут так же. Хотят - пользуются услугами банков, не хотят - не пользуются.
Где навязывание?
MaxSt.

Ув. MaxSt. - все навязывание, скажем в exCCCP, происходит в скрытой форме...
Возможно для вас это не совсем очевидно, но тенденции просматриваются очень четко, и далеко не все последствия данных тенденций очевидны и осознаны(#include me jabba) на данном временном интервале...


P.S.:
Иногда, процесс получения новых знаний не меннее важен самих знаний.

[Митяй]

И все живут так же. Хотят - пользуются услугами банков, не хотят - не пользуются.
Где навязывание?
MaxSt.

Ув. MaxSt. - все навязывание, скажем в exCCCP, происходит в скрытой форме...
Возможно для вас это не совсем очевидно, но тенденции просматриваются очень четко, и далеко не все последствия данных тенденций очевидны и осознаны(#include me jabba) на данном временном интервале...


P.S.:
Иногда, процесс получения новых знаний не меннее важен самих знаний.

Конспираси теории ? Паранойя в начальной стадии ?
А последствия "навязывания" кредитов очевидны и предсказуемы, поскольку давно наступили. На Западе. Кредиты создают "общество потребления", как это называли в СССР.

[Айсберг]

А последствия "навязывания" кредитов очевидны и предсказуемы, поскольку давно наступили. На Западе. Кредиты создают "общество потребления", как это называли в СССР.

Не так.
"общество потребленцев" создают маркетологи используя замечательную мозгопромывочную машинку (точнее, мозгозасирательную)
А кредиты - это лишь способ существования этого "общества потребленцев". Не будет кредитов - кирдык "обществу". Не станет "общества" - кирдык маркетологам и их бредовым экономическим теориям. Ферштеен?

[Stanislav Ustymenko]

...

Ув. jabba,

мысль Ваша хорошая и правильная, и ее надо реализовывать как можно скорее. Поэтому предлагаю Вам, в качестве пилотного проекта, выдать мне 5000 долларов сроком на три года, без процентов. А я дам Вам честное слово их отдать, о чем и обьявлю во всех доступных peer-to-peer СМИ. Идет?

[Stanislav Ustymenko]

Не будет кредитов - кирдык "обществу". Не станет "общества" - кирдык маркетологам и их бредовым экономическим теориям. Ферштеен?

По-моему, у Вас ошибка - ключевое слово "кирдык" надо повторять не менее трех раз. И ставить не менее двух смайликов - иначе не так убедительно.

[Айсберг]

Не будет кредитов - кирдык "обществу". Не станет "общества" - кирдык маркетологам и их бредовым экономическим теориям. Ферштеен?

По-моему, у Вас ошибка - ключевое слово "кирдык" надо повторять не менее трех раз. И ставить не менее двух смайликов - иначе не так убедительно.

Ну, два смайлика Вы поставили. А где еще два слова "кирдык"?
Работайте над собой, работайте!

[Stanislav Ustymenko]

Не будет кредитов - кирдык "обществу". Не станет "общества" - кирдык маркетологам и их бредовым экономическим теориям. Ферштеен?

По-моему, у Вас ошибка - ключевое слово "кирдык" надо повторять не менее трех раз. И ставить не менее двух смайликов - иначе не так убедительно.

Ну, два смайлика Вы поставили. А где еще два слова "кирдык"?
Работайте над собой, работайте!

А я его и вовсе не употреблял - как ключевое слово. Стоят кавычки, значит, это просто строковая константа!