Fahrenheit 9/11 (2004) by Michael Moore

Roy · Post by **Roy** » 02 Jul 2004 00:29

NskCA wrote:Например тот факт что Буш до 9/11 на отдыхе провел 42% времени.
Факт? Факт! Правда не говорится что в это время включены
обычные выходные, что делает эту цифру менее впечатляющей.

Количество отдыха, конечно, далеко не всегда кореллирует с качеством проделанной работы. Буш, кстати, далеко не самый "отдыхающий" из всех президентов, да и отдыхать можно по-разному. Так что на эту уловку Мура я не повёлся

Но зато после этого заявления в фильме сразу следует интервью с Бушем, отвечающего на вопрос "Чем вы будете заниматься сегодня вечером". Вот тут уже ни на монтаж, ни на искажение фактов пенять нельзя - Буш сам себя опустил дальше некуда.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 02:34

NskCA wrote:...
Например тот факт что Буш до 9/11 на отдыхе провел 42% времени.
Факт? Факт! Правда не говорится что в это время включены
обычные выходные, что делает эту цифру менее впечатляющей.
Можно конечно на этом месте остановиться и сказать что Мур лгун,
а можно попытаться самому проанализоровать. Даже если
в это время включены выходные, то это означает что только что
приступивший к работе президент работал 35 часов в неделю как
какой-нибудь французский бюрократ, но совсем не как американский
ЦЕО что зачастую работает по 50-60часов в неделю.
......

Вот видите вы уже повелись на "факт". Вам пояснили что значит "на отдыхе"? Я , например работаю даже по выхидным иногда.- беру с собои стьи, книги и читаю, иногда готовлю презентацию ... Я не оправдываю Буша , вопрос КАК Мур считал "отдых" - просто взял сколько днеи Буш был на своем ранчо...и сделал вывод - "отдыхал".
Не знаю, может он спал там, может играл в гольф..может работал... :pain1:

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 02:37

А обрашение к Сенаторам с агиткой послать детей на войну?, после сцены вербовки воинов ... и ни кто из Сенаторов - не ответил внятно. Похоже на Россию с Чечней.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 02:42

Halbhalb wrote:А обрашение к Сенаторам с агиткой послать детей на войну?, после сцены вербовки воинов ... и ни кто из Сенаторов - не ответил внятно. Похоже на Россию с Чечней.

Вот один из сенаторов:

Rep. Mark Kennedy, a Republican, is a little annoyed at leftist film maker Michael Moore after an edited version of an interview between the two appeared in the trailer for Moore's upcoming U.S. release of the film "Fahrenheit 9/11."

"I was walking back to my office after casting a vote, and all of a sudden some oversized guy puts a mike in my face and a camera in my face," Kennedy said. "He starts asking if I can help him recruit more people from families of members of Congress to participate in the war on terror."

Kennedy said he told Moore that he has two nephews in the military, one who has just been deployed in the Army National Guard. But to Kennedy's annoyance, his response to Moore was cut from the trailer, which was released Thursday. His response was also cut from the film, according to a spokeswoman for the movie.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 02 Jul 2004 02:49

42%, наверное, взято из вот этой перепечатанной статьи:
http://billstclair.com/911timeline/2001 ... 80701.html

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 02:51

Я ничего не имею против молодого и успешного Сенатора, но надо знать что:

The Army National Guard (ARNG) is one component of The Army (which consists of the Active Army, the Army National Guard and the Army Reserves.) The Army National Guard is composed primarily of traditional Guardsmen -- civilians who serve their country, state and community on a part-time basis (usually one weekend each month and two weeks during the summer.) Each state, territory and the District of Columbia has its own National Guard, as provided for by the Constitution of the United States.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 02 Jul 2004 02:53

Halbhalb wrote:А обрашение к Сенаторам с агиткой послать детей на войну?, после сцены вербовки воинов ... и ни кто из Сенаторов - не ответил внятно. Похоже на Россию с Чечней.

Это было не лучшим что придумал Мур. Это было все равно что заявить: "вы издаете законы по борьбе с преступностью, так запишите же своих детей в полицию". Хоть это и распространенный аргумент "если бы это были ваши дети, вы бы их не послали в Ирак", мне показалось что в фильме он не был уместен ...

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 02:59

theukrainian wrote:
Halbhalb wrote:А обрашение к Сенаторам с агиткой послать детей на войну?, после сцены вербовки воинов ... и ни кто из Сенаторов - не ответил внятно. Похоже на Россию с Чечней.

Это было не лучшим что придумал Мур. Это было все равно что заявить: "вы издаете законы по борьбе с преступностью, так запишите же своих детей в полицию". Хоть это и распространенный аргумент "если бы это были ваши дети, вы бы их не послали в Ирак", мне показалось что в фильме он не был уместен ...

А помоему, он ничего не придумывал, он показал свою позицию (на что все имеют прао но не имеют возможности как Мур), на тех фактах что были на руках, так как он ее видит, благо у него есть возможность сделать это в картинках - наглядно.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:01

Halbhalb wrote:Я ничего не имею против молодого и успешного Сенатора, но надо знать что:....

Можно знать, согласен.. Тогда зачем Мур вырезал ЕТО из интервью? Дал бы ответ полностью и пояснил нам, что такое национaльная гвардия. Однако ответ Mur не понравился и... cut!..

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:02

Halbhalb wrote:...А помоему, он ничего не придумывал, ....

Он ничего не придумывает, он просто не договаривает и редактирует...

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 03:05

Capricorn wrote:
Halbhalb wrote:Я ничего не имею против молодого и успешного Сенатора, но надо знать что:....

Можно знать, согласен.. Тогда зачем Мур вырезал ЕТО из интервью? Дал бы ответ полностью и пояснил нам, что такое национaльная гвардия. Однако ответ Mur не понравился и... cut!..

А с чего взяли что он его кат? Докажите.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 02 Jul 2004 03:06

Halbhalb wrote:А помоему, он ничего не придумывал, он показал свою позицию (на что все имеют прао но не имеют возможности как Мур), на тех фактах что были на руках, так как он ее видит, благо у него есть возможность сделать это в картинках - наглядно.

Я имел в виду "придумал" == "вставил в фильм", а не в смысле "наврал". Мне просто аргумент показался абсурдным... но, естественно, фильм снимает он а не я - я бы так не смог

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:07

Halbhalb wrote:...
А с чего взяли что он его кат? Докажите.

Верю Муру

his response to Moore was cut from the trailer, which was released Thursday. His response was also cut from the film, according to a spokeswoman for the movie.

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 03:10

Capricorn wrote:
Halbhalb wrote:...
А с чего взяли что он его кат? Докажите.

Верю Муру

his response to Moore was cut from the trailer, which was released Thursday. His response was also cut from the film, according to a spokeswoman for the movie.

Имя сПОКЕМАНА можно желательно с сылкой на его слова?

madam Liza · Post by **madam Liza** » 02 Jul 2004 03:18

Capricorn wrote:
Kennedy said he told Moore that he has two nephews in the military, one who has just been deployed in the Army National Guard. But to Kennedy's annoyance, his response to Moore was cut from the trailer, which was released Thursday. His response was also cut from the film, according to a spokeswoman for the movie.

Я собственно понимаю что у многих родственники близкие и не совсем близкие в Армии, но все ли они в Ираке? Насколько я поняла по фильму Мур спрашивал именно послать детей сенаторов в Ирак...а этот Кеннеди не говорит где эти его племянники... :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:19

Halbhalb wrote:...
Имя сПОКЕМАНА можно желательно с сылкой на его слова?

Даю ссылку на самого Мура..
http://www.startribune.com/stories/484/4845919.html

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:20

madam Liza wrote:...Насколько я поняла по фильму Мур спрашивал именно послать детей сенаторов в Ирак...а этот Кеннеди не говорит где эти его племянники... :паин1:

Один племянник был в Афганистане...
http://www.duluthsuperior.com/mld/dulut ... 838660.htm
"The interesting thing is that they used my image, but not my words," Kennedy said. "It's representative of the fact that Michael Moore doesn't always give the whole story, and he's a master of the misleading."

A spokeswoman for the fiercely anti-Bush film, which has found a U.S. distributor after the Walt Disney Co. refused to release it, said she had no comment.

A transcript released by the film's producers shows Moore telling Kennedy that "there is only one member (of Congress) who has a kid over there in Iraq." He asks Kennedy to help him pass out literature encouraging others "to get their kids to enlist in the Army and go over to Iraq."

Kennedy replies, "I'd be happy to. Especially those who voted for the war. (As Kennedy did.) I have a nephew on his way to Afghanistan."

To which Moore replies: "I appreciate it."

Anne Mason, Kennedy's spokeswoman, said Friday that Kennedy now has one nephew in the military and another one who got out of the Navy since the Moore interview. In addition, Kennedy's cousin's son recently completed his military service

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 03:23

madam Liza wrote:
Capricorn wrote:
Kennedy said he told Moore that he has two nephews in the military, one who has just been deployed in the Army National Guard. But to Kennedy's annoyance, his response to Moore was cut from the trailer, which was released Thursday. His response was also cut from the film, according to a spokeswoman for the movie.
Я собственно понимаю что у многих родственники близкие и не совсем близкие в Армии, но все ли они в Ираке? Насколько я поняла по фильму Мур спрашивал именно послать детей сенаторов в Ирак...а этот Кеннеди не говорит где эти его племянники...

Мур говорит, что "... он устал слышать слова родителей тех кто в Ираке, и решил пойти к зданию сената чтоб спросить кто-же готов послать детей на войну в Ирак и захватил с собой офицера Армии... ", но кто-то один из сената имеет сына в Ираке, кто-то всетаки имеет, КТО?

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 03:29

Настаиваю на доказательствах спикера по фильму, а не на филькину грамоту от газеты Трибун Стар, именно такова была "изначальное обвинение"

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:35

Halbhalb wrote:Настаиваю на доказательствах спикера по фильму, а не на филькину грамоту от газеты Трибун Стар, именно такова была "изначальное обвинение"

Я же дал вам duluth... там публикация AP

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 03:38

Capricorn wrote:
Halbhalb wrote:Настаиваю на доказательствах спикера по фильму, а не на филькину грамоту от газеты Трибун Стар, именно такова была "изначальное обвинение"

Я же дал вам duluth... там публикация AP

нде ... перепечатки - доказательства, я плакаль

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:43

Halbhalb wrote:... нде ... перепечатки - доказательства, я плакаль

Да нет, доказательства я дал - прочтите самого Мура, прочтите транскипт разговора, посмотрите фильм. А про какие "перепечатки" вы говорите? АП напечатала статью, корреспондент АП обратился к споксману, та отказалась ..Что нужно, что бы "доказать "?

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 03:46

already asked for:
> Имя сПОКЕМАНА можно желательно с сылкой на его слова?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 02 Jul 2004 03:48

Halbhalb wrote:> Имя сПОКЕМАНА можно желательно с сылкой на его слова?

Какие могут быть слова если "no comments"? :wink:

Post by **Halbhalb** » 02 Jul 2004 03:49

Capricorn wrote:
Halbhalb wrote:> Имя сПОКЕМАНА можно желательно с сылкой на его слова?

Какие могут быть слова если "no comments"?

Неубедили.