Грузия vs Южная Осетия

[DmTs]

Похоже аджарского варианта тут не будет...

http://www.gazeta.ru/2004/07/08/oa_126391.shtml

Интересно пойдет ли Саакашвили на прямое наступление или будет нагнетать обстановку мелкими провокациями?

[VladimirF]

Похоже аджарского варианта тут не будет...

http://www.gazeta.ru/2004/07/08/oa_126391.shtml

Интересно пойдет ли Саакашвили на прямое наступление или будет нагнетать обстановку мелкими провокациями?

Пойдёт, и правильно сделает.

[Toshka]

Особо не зная истории хочу спросить. В Южной Осетии действительно ли население больше хочет в Россию, чем в Грузию?

[tengiz]

Особо не зная истории хочу спросить. В Южной Осетии действительно ли население больше хочет в Россию, чем в Грузию?

О какой истории идёт речь? Истории вопроса или истории этого региона? Что касается того, чего хотят жилети Южной Осетии - на самом деле могие из них говорят о независимости. Причём, самые радикальные говорят об отделении Северной от Южной Осетии, соответственно от России и Грузии, с последующим объединеним в единое государство. Однако понимая, что программа-максимум на данный момент нереальна, обсуждают и другие варианты. Например - объединение Северной и Южной Осетии в составе РФ, статус кво (Северная в РФ, Южная в Грузии) или совершенно фантастический вариант объединения Северной и Южной Осетии в составе Грузии, - но только при условии гарантий неповторения бардака конца 80-х начала 90-х. Если вообразить, что такие гарантии можно материализовать, то предпочтение многие отдают именно последним двум вариантам, вернее тому, которые реален. Причина - выбор быть одной из нескольких дюжин автономий в РФ, или одной из трёх (а может и двух) в Грузии многим из них представляется в принципе однозначным. Но это только мнения части этнических осетин. В Южной (да и в Северной тоже) живёт много грузин (согласно теперешним оценкам примерно треть теперешнего населения Южной Осетии - этнические грузины), очень большое количество смешанных семей - и грузины, и осетины православные христиане. Мнение большинства южноосетинских грузин - никакого отделения, и уж тем более никакого присоединения к РФ.

Всё это - по впечатлениям посещения интернет-форумов, где собирается заинтересованная публика из Южной и Северной Осетии и из Грузии.

[TheKonst]

... чего хотят жилети Южной Осетии - на самом деле могие из них говорят о независимости. Причём, самые радикальные говорят об отделении Северной от Южной Осетии, соответственно от России и Грузии, с последующим объединеним в единое государство. Однако понимая, что программа-максимум на данный момент нереальна, обсуждают и другие варианты. Например - объединение Северной и Южной Осетии в составе РФ, статус кво (Северная в РФ, Южная в Грузии) или совершенно фантастический вариант объединения Северной и Южной Осетии в составе Грузии, - но только при условии гарантий неповторения бардака конца 80-х начала 90-х...

Всё это - по впечатлениям посещения интернет-форумов, где собирается заинтересованная публика из Южной и Северной Осетии и из Грузии.

Бред. (nothing personal, tengiz) Только полные идиоты могут хоть сколько-нибудь серьезно говорить о совершенно независимой Осетии, либо об Осетии в составе Грузии. Я просто не в состоянии представить кого-либо из Северной Осетии, кто захотел бы присоединения к Грузии.

[Хотабыч]

Похоже аджарского варианта тут не будет...

http://www.gazeta.ru/2004/07/08/oa_126391.shtml

Интересно пойдет ли Саакашвили на прямое наступление или будет нагнетать обстановку мелкими провокациями?

Да?Вроде провокации-то с осетинской стороны были,да и стариные "друзья" не могут успокоится...Всё имперскии амбиции спать не дают

[vovap]

Пойдёт, и правильно сделает.

Нет, не пойдет. Война может ему стоить всего.
Другоедело, что демонстрируя решительность он может влипнуть и не желая.

[TheKonst]

...Интересно пойдет ли Саакашвили на прямое наступление или будет нагнетать обстановку мелкими провокациями?

Пойдёт, и правильно сделает.

И почему Вы, уважаемый VladimirF, так считаете?

[Capricorn]

... серьезно говорить о совершенно независимой Осетии, либо об Осетии в составе Грузии. Я просто не в состоянии представить кого-либо из Северной Осетии, кто захотел бы присоединения к Грузии.

А в чем причина конфликта Сев Осетия , Южная Осетия, Грузия? Почему Ю. Осетия не хочет быть в составе Грузиии?

[TheKonst]

А в чем причина конфликта Сев Осетия , Южная Осетия, Грузия? Почему Ю. Осетия не хочет быть в составе Грузиии?

Да не то чтобы не хочет... Дело в том, что все началось году едак в 93-м, когда была первая осетино-грузинская война. Почему она произошла - разговор отдельный. Но после етого, т.е. последние 11 лет, так получилось, что у Грузии было своих проблем невпроворот, у России - своих, а Южная Осетия была вроде как и частью Грузии, но вот только ей абсолютно не подчинялась. Оно бы и ладно, но - и ето большое но - все ети годы Южная Осетия ничего от Грузии не получала, как то: свет, газ, пенсии. Все ето шло из России. И теперь народ там говорит - а хрена ли нам в Грузию, если от нее у нас только одни неприятности. Но на мой взгляд, все ето гнусная политика, никаких принципиальных проблем у осетин с грузинами и наоборот и близко нет, но вот только развал империи безболезненно не проходит.

[tengiz]

...Дело в том, что все началось году едак в 93-м...

Началось в 1989 году, потихоньку шло по нарастающей с превращением автономной области в автономную республику, кровавой кульминации достигло при бесноватом Звиаде Константиновиче с упразднением автономной республики, затем снова восстановили автономную область, и т.д. Закончилось (заморозилось) в 1992.

[VladimirF]

...Интересно пойдет ли Саакашвили на прямое наступление или будет нагнетать обстановку мелкими провокациями?

Пойдёт, и правильно сделает.

И почему Вы, уважаемый VladimirF, так считаете?

Прежположим нечто подобное происходило бы не к югу, а к северу от Кавказского хребта, т.е. Сев. Осетия решила бы отделиться от России. Пойдет ли Путин "на прямое наступление или будет нагнетать обстановку мелкими провокациями?" (с) Пойдёт, и правильно сделает, как пошёл на прямое наступление в Чечне. В подобных ситуациях решается принципиальная дилемма - или дать стране (Россия, Грузия и т.п.) развалиться или удержать её от развала. Тут возможны разные мнения, но несомненно, что никакая страна добровольно разваливаться не пожелает. Почему же соответствующие действия Путина в этой ситуации были бы восприняты как естественная реакция, а аналогичные действия Саакашвили - как провокация и т.п.? Это несправедливо.

[Хотабыч]

Почему же соответствующие действия Путина в этой ситуации были бы восприняты как естественная реакция, а аналогичные действия Саакашвили - как провокация и т.п.? Это несправедливо.

А это уже пресловутая "Политика двойных стандартов",так милая сердцу российских политиков.Что позволенно,знаете ли...

[vovap]

Это несправедливо.

За справедливостью надо обращаться в небесную канцелярию. А в политике надо руководствоваться целесообразностью, здравым смыслом и интересами людей.
До сегодняшнего дня там был мир. Точка. И Грузия сейчас войны себе позволить не может - слишком маленький запас прочности. Дело може повернуться и так - и эдак, в том числе к окончательному развалу.

[tengiz]

А тем временем пропагандистский градус СМИ в доступном русскоязычной части посетителей Интернета крепчает... Лексика и фразеология меняются не по дням, а по часам. Похоже, что журналистов (как, впрочем, и дипломатов) не хватает, поэтому тексты пишут прапорщики. Как бы на самом деле не накаркали.

[Хотабыч]

А тем временем пропагандистский градус СМИ в доступном русскоязычной части посетителей Интернета крепчает... .

Так,вроде,с разу было понятно откуда ветер дует.Почерк до боли знакомый...Эх,защити нас Б-г от таких друзей,а с врагами мы сами разберёмся...

[lxf]

Похоже, что журналистов (как, впрочем, и дипломатов) не хватает, поэтому тексты пишут прапорщики. Как бы на самом деле не накаркали.

А почему все эти прапорщики-каркальщики поперли в эфир сразу после прихода к власти Саакишвили ? До него все как-то тихо было... Может в консерватории что-то подправить ?

[tengiz]

А почему все эти прапорщики-каркальщики поперли в эфир сразу после прихода к власти Саакишвили ? До него все как-то тихо было... Может в консерватории что-то подправить ?

Ну да! А "пастуха Тилидзе" которому Путин то ли медаль, то ли одрен вручил или загадочного лётчика грузинских ВВС с несуществующей фамилией Рустели, отбомбившегося по грузинским же территориям с перекрашенного в российские цвета штурмового самолётся Вы не помните? - ещё в спокойные времена Эдуарда Амвросиевича прапорщики-журналисты радовали нас такой фронтовой правдой в духе "Боевых Листков". Хотя да, до Саакашвили действительно было тише. Как в могиле. И уже как следует начинало подванивать тухлятиной.

[tengiz]

Нет, определённо что-то крайне любопытное просходит: пару часов назад материал lenta.ru озаглавленный "Российский МИД: В Южной Осетии находятся три тысячи грузинских бевиков" (это на территории, юридически являющейся Грузией! - но зато у российского обывателся немедленно включается правильная подсознательная ассоциация) переименовали в "Российский МИД: В Южной Осетии находятся три тысячи незаконных грузинских бойцов". В самом тексте сообщения во фразе "Захваченных привезли в Цхинвали и допросили в здании минстерства внутренних дел непризнанной республики" внезапно появилось слово "непризнанной". Прямо как в старом советском фильме о Гражданской войне, где какой-то напуганный солдатик сидя в окопе и прислушиваясь к ходу боя несколько раз менял себе погоны. Вот и не верь после этого "Теории Четырёх Россий".

[Хотабыч]

Немного не вовремя Саакашвили начал...Молодой да горячий.Подождать надо было до вступления в НАТО,тогда б и провокаций со стороны России небыло б...

[VladimirF]

Это несправедливо.

За справедливостью надо обращаться в небесную канцелярию. А в политике надо руководствоваться целесообразностью, здравым смыслом и интересами людей.

Вот такая политика и будет справедливой. Сохранение целостности страны , в данном случае Грузии, целесообразно, соответствует здравому смыслу и интересам её граждан.

[Lexant]

Тут возможны разные мнения, но несомненно, что никакая страна добровольно разваливаться не пожелает.

Это и к СССР относится или только к Грузии? Значит события 89 года в Тбилиси тоже были правильны и справедливы?

[Lexant]

А это уже пресловутая "Политика двойных стандартов",так милая сердцу российских политиков.

Сомневаюсь что вы являетесь российским политиком, но с двойными стандартами у вас тоже все в порядке! Не помню чтобы территориальная целостность СССР или Югославии кого-то волновала. Зато целостность Грузии или скажем Хорватии превыше всего... А вот Россия или Сербия опять как-то не очень. Такие вот интересные принципы и стандарты...

[Хотабыч]

Как бы Вам объяснить,что б не обидеть...Какого хрена меня должна целостность Росии или какой-то Сербии там волновать,не поясните ли?И где тут политика "двойных стандартов"с моей стороны?Или Вы считаете,что любой участник "Привета" владеющий русским языком и постящий здесь свои мысли и чаянья,должен радеть за интересы России и братьев-славян?
Да,меня волнует целостность и благополучие Грузии,хотя грузином я и не являюсь.И очень беспокоит неровнодышащий северный сосед,от которого эта маленькая прекраасная страна настрадалась достаточно.Повторюсь,спаси нас Господь от таких друзей,а с врагами мы сами разберёмся...

[Lexant]

Какого хрена меня должна целостность Росии или какой-то Сербии там волновать,не поясните ли?...

Да,меня волнует целостность и благополучие Грузии

И где тут политика "двойных стандартов"с моей стороны?

Браво, можете идти в политики - у вас получится!