Грузия vs Южная Осетия

[siharry]

Тенгиз, я ни малейшей симпатии не испытываю к нацистам, но я считаю правильным, что это закон не был принят.

Согласен. Редкий случай здравомыслия в российской законотворческой деятельности.
Слава Богу проблему национализма не закрыли от общественных глаз очередной идиотской бумажкой.

[Sullen]

Меня не очень волнуют проблемы Осетии, но посмотрел передачу по тв и не понял, все дикторы называют Осетию непризнанной республикой. А почему бы России не признать ее независимость?

[Хотабыч]

А почему бы России не признать ее независимость?

Кишка тонка.

[ShellBack]

Например, коми-пермяцкий автотомный округ не так давно прекратил своё существование.

Пример неудачный. Его не ВВП упразднил. В самом округе и в Пермской области прошёл по этому вопросу референдум. Причины объединения - экономические, а вовсе не желание властей ущемить пермяков.

Вот он и пытается что-то делать после безуспешных попыток договориться так, чтобы все остались немного недовольны, потому что сделать так что все будут довольны - невозможно. Разумеется, будет намного лучше, если обойдётся без жертв.

СССР разделился без жертв. Чем плохо было?

Потому что свастики и пр. в данный момент в России реально более актуальны и опасны, чем красные звёзды.

Ерунда.

А вообще, если Вы не против, то я бы хотел закруглить эту ветку дискуссии о двойных стандартах и прочее. Меня больше интересуют текущие события. Очень не хочется, чтобы там люди пострадали. Со всех сторон.

Хорошо. Спасибо за дискуссию.

[SlavickP]

Потому что свастики и пр. в данный момент в России реально более актуальны и опасны, чем красные звёзды.

Ерунда.

Дa. Крaсные звёзды в РФ реaльнo бoлее aктуaльны и oпaсны, чем свaстики.

[HACOH]

Потому что свастики и пр. в данный момент в России реально более актуальны и опасны, чем красные звёзды.

Ерунда.

Дa. Крaсные звёзды в РФ реaльнo бoлее aктуaльны и oпaсны, чем свaстики.

А кое-кто (я например), может, мечтает о светлых днях социалистического будущего России. О Второй... версии. А вы говорите — опасны. Не опасны, а ждем — не дождемся.

[DmTs]

Но и Российская Империя, и, после выужденного тактического шага назад, СССР, медленно, аккуратно, но упорно шли к тому, что в США называется "плавильным котлом", но со своей держимордовской спецификой.

Ну это не правда. СССР как раз шел совсем в другую сторону - национальные республики, области, преподавание национальных языков, литературы (помните предметы такие в дневнике?), местные национальные органы самоуправления, использование нациоанальных языков..
Когда хотят получить одну нацию - так не делают.. Это была большая ошибка

[DmTs]

Соглашусь, что основа самоидентификации народа - язык, письменность и религия. Абхазов отличает от грузин и первое и второе и третье. У осетин совпадает религия. И только.

"Нация = территория + язык + культура"

[Vlad61]

Вот интересно, отовсюду слышна мантра "России не нужна горячая точка у ее границ". А почему не нужна-то? На мой взгляд, трусливая политика "все что угодно, лишь бы не было войны" - верный путь к войнам и анархии. Наоборот нужна демонстрация готовности к войне в любой момент. Осетины, кажется, в этом смысле все понимают правильно.

Саакашвили, кстати, тоже ничего мужичонка, с сумасшедшинкой в глазах, я его почти что уважаю. Надеюсь, закон о чрезвычайных правах американских военных на территории Грузии принял не он? Если он, то не уважаю: гордые грузины не должны в своей стране делать "Ку!" иностранцам, по-моему, это унизительно, нет?

[vovap]

Глубокоуважаемый vovap! Ваша реплика либо слишком для меня глубокомысленна, либо одно из двух. Могу только признаться, что испытанный мной восторг по её прочтении может только сравниться с таковым после наблюдения в прямом эфире CNN гениального ответа В.В.Путина на вопрос Ларри Кинга о том, что случилось с подводной лодкой.

Я просто не понимаю, чем Вы гордитесь в данном конкретном случае. Кого не оказалось? Тех, кто был бы за развал СССР или за развал Грузиии?
Представляется, что и то и другое неверно, так что как раз в этом вопросе я никаких различий не нахожу.

[jiang]

...

Тут возможны разные мнения, но несомненно, что никакая страна добровольно разваливаться не пожелает.

.....
Я имел ввиду страны, а не коммунистические режимы, понятие справедливости к которым неприменимо.

Такие страны есть - добровольно развалились.... А вообще все напоминает какие-то детские игры..

Грузия как раз и есть такая страна. Они собрались на Дарбази - это высший совет страны - в 1491 году и распустили страну. В смысле разъединились на несколько маленьких стран.

[Stanislav Ustymenko]

Евгнений, что же Вы всё время сводите выбор к двум крайностям? Полностью самостоятельно не сможет. Чего, впрочем, мало кто может. Для этого и нужны торговые партнёры и оборонные союзы. Совсем необязательно жить комунной и делить постель, чтобы дружить и торговать.

Видите ли, я живу в стране, похожей на Грузию по размеру. Это доставляет мне немало неудобств. Когда я вижу сторонников независимости крошечных стран, то пытаюсь понять их мотивы.
В конце концов, если они правы, почему бы не разделить и другие страны на куски по 3-10 млн жителей?

Что доставляет Вам массу неудобств - размер страны как таковой? Почему? Не помещаетесь?
Я не вижу прямой связи между размером суверенного государства и уровнем жизни. Ирландия, Португалия, Новая Зеландия, Австрия, многие другие. Словения, Словакия, Чехия.
Вы абсолютно убеждены, что Ваша страна живет хуже, чем любой из регионов России (или Бразилии - тоже очень большая страна)? Китая? Индии?

[f_evgeny]

Что доставляет Вам массу неудобств - размер страны как таковой? Почему? Не помещаетесь?
Я не вижу прямой связи между размером суверенного государства и уровнем жизни. Ирландия, Португалия, Новая Зеландия, Австрия, многие другие. Словения, Словакия, Чехия.
Вы абсолютно убеждены, что Ваша страна живет хуже, чем любой из регионов России (или Бразилии - тоже очень большая страна)? Китая? Индии?

Боюсь, мы с Вами не договоримся, но так, для информации и чтобы не оставлять вопрос без ответа. Больше всего мешают границы и всякие заморочки с учебой детей и устройством на работу.
А Ваши примеры мне не совсем интересны, поскольку ситуации и истории там совсем другие.

[Stanislav Ustymenko]

Боюсь, мы с Вами не договоримся, но так, для информации и чтобы не оставлять вопрос без ответа. Больше всего мешают границы и всякие заморочки с учебой детей и устройством на работу.
А Ваши примеры мне не совсем интересны, поскольку ситуации и истории там совсем другие.

Чем другие? Вы ведь ставили глобальные вопросы о "праве на существование" малых государств.
Уточнение - устройство на работу и обучение детей - в России? А то, насколько я понимаю, с тем же самым - в Ирландии у литовцев есть (были) некоторые преимущества (сужу по количеству встреченных литовцев с working permit, года два назад).

[Хотабыч]

уважаю: гордые грузины не должны в своей стране делать "Ку!" иностранцам, по-моему, это унизительно, нет?

Вот,наконец-то здравая мысль.А начать надо с российских баз и так называемых миротворцев,оккупировавших Абхазию и Ю.Осетию и устраивающих постояные провокации на территории суверенного госсударства.И всё станет на свои места.

[f_evgeny]

Чем другие? Вы ведь ставили глобальные вопросы о "праве на существование" малых государств.
Уточнение - устройство на работу и обучение детей - в России? А то, насколько я понимаю, с тем же самым - в Ирландии у литовцев есть (были) некоторые преимущества (сужу по количеству встреченных литовцев с working permit, года два назад).

- Я? Глобальные вопросы? О праве наций? Вы не так поняли, мне права наций неинтересны, мне интересны права граждан государств.
- Не знаю, как Вы, а ехать в Ирландию или Англию, работать на сртойку, или в Испанию, собирать помидоры, я не очень рвусь. И для детей такого будущего я не очень хочу.
А были времена, и в наших краях была работа.

[Stanislav Ustymenko]

1) - Я? Глобальные вопросы? О праве наций? Вы не так поняли, мне права наций неинтересны, мне интересны права граждан государств.
2) - Не знаю, как Вы, а ехать в Ирландию или Англию, работать на сртойку, или в Испанию, собирать помидоры, я не очень рвусь. И для детей такого будущего я не очень хочу.
А были времена, и в наших краях была работа.

1) Ни то, ни другое никак не коррелирует с размерами страны.
2) А теперь нет? А где есть? Какая именно работа?
Я вот пытаюсь придумать место работы, открытое только для гражданина великой страны. Подводник? Оператор наведения стратегической ракеты? Московский милиционер?

[f_evgeny]

1) - Я? Глобальные вопросы? О праве наций? Вы не так поняли, мне права наций неинтересны, мне интересны права граждан государств.
2) - Не знаю, как Вы, а ехать в Ирландию или Англию, работать на сртойку, или в Испанию, собирать помидоры, я не очень рвусь. И для детей такого будущего я не очень хочу.
А были времена, и в наших краях была работа.

1) Ни то, ни другое никак не коррелирует с размерами страны.
2) А теперь нет? А где есть? Какая именно работа?
Я вот пытаюсь придумать место работы, открытое только для гражданина великой страны. Подводник? Оператор наведения стратегической ракеты? Московский милиционер?

Да Вам лишь бы спорить, вот, ознакомьтесь с материалом по теме, после этого можно продолжить обсуждение.
"Бегство из Литвы: массовая трудовая эмиграция на Запад после вступления в ЕС":http://news.tts.lt/?t=0&n=0047

[Stanislav Ustymenko]

Да Вам лишь бы спорить, вот, ознакомьтесь с материалом по теме, после этого можно продолжить обсуждение.
"Бегство из Литвы: массовая трудовая эмиграция на Запад после вступления в ЕС":http://news.tts.lt/?t=0&n=0047

1) Совершенно верно. Зачем же еще ходить в "Политику"?
2) Топик про Грузию.
3) В чем ужас приведенной статьи?
4) Почему размер мешает Литве создавать рабочие места? Почему не мешает Ирландии? Может, не в размере дело?

[tengiz]

Ну это не правда. СССР как раз шел совсем в другую сторону - национальные республики, области, преподавание национальных языков, литературы (помните предметы такие в дневнике?), местные национальные органы самоуправления, использование нациоанальных языков..
Когда хотят получить одну нацию - так не делают.. Это была большая ошибка

Это была не ошибка - это была тактика. СССР после шага назад стал медленно, но верно зажимать гайки. Я это знаю на примере Грузии. Предметы в дневнике конечно помню (а Вы, кстати, откуда их помните - Вы ходили в школе с такими предметами? Если да, то на каком языке, если не секрет? И в результате на самом ли деле Вы его освоили?). С другой стороны, хорошо помню наместников в каждой республике в виде обязательно второго секретаря ЦК - русского, а также уже упомянутую попытку лишить государственного статуса мой родной язык.

Но я, разумеется, отдаю себе отчёт в том, что тут у каждого своя точка зрения и что стакан наполовину пустой или наполовину полный в зависимости от того у кого спрашивать. Так что дальше спорить не буду. Ваши аргуметны мне вполне понятны и представляются вполне логичными.

[tengiz]

Я просто не понимаю, чем Вы гордитесь в данном конкретном случае. Кого не оказалось? Тех, кто был бы за развал СССР или за развал Грузиии? Представляется, что и то и другое неверно, так что как раз в этом вопросе я никаких различий не нахожу.

Какая гордость? Что Вы такое говорите, уважаемый vovap? Может, злой русский язык опять со мной играет свои ехидные игры? Я всего лишь имел в виду, что состав лиц, принявших решение о развале СССР, красноречиво свидетельствует только о том, кто реально мог это сделать (и сделал). Все остальные были бы просто статистами. Да и Кравчук с Шушкевичем на самом деле тоже. Их мнение, разумеется, принималось во внимание, но с причитающимся им мизерным весовым коэффициентом. Поэтому хотили остальные развала СССР или не хотели, всё равно это решалось не ими.

[f_evgeny]

4) Почему размер мешает Литве создавать рабочие места? Почему не мешает Ирландии? Может, не в размере дело?

"Много званых, да мало избранных" (C)
У нас со стратегами нормально, наши политики и аналитики тоже могут все гладко объяснить. У нас вот только с рабочими местами плохо.
Я слышал, также, что у у вас не очень?

[TheKonst]

Соглашусь, что основа самоидентификации народа - язык, письменность и религия. Абхазов отличает от грузин и первое и второе и третье. У осетин совпадает религия. И только.

"Нация = территория + язык + культура"

Если вы побываете в Осетии (Северной), то вам обязательно расскажут, что "Осетию спасло застолье". В том смысле, что все обычаи передавались от старших за столом

[TheKonst]

уважаю: гордые грузины не должны в своей стране делать "Ку!" иностранцам, по-моему, это унизительно, нет?

Вот,наконец-то здравая мысль.А начать надо с российских баз и так называемых миротворцев,оккупировавших Абхазию и Ю.Осетию и устраивающих постояные провокации на территории суверенного госсударства.И всё станет на свои места.

О каких провокациях на территории Южной Осетии Вы говорите?

[ShellBack]

Это была не ошибка - это была тактика. СССР после шага назад стал медленно, но верно зажимать гайки. Я это знаю на примере Грузии. Предметы в дневнике конечно помню (а Вы, кстати, откуда их помните - Вы ходили в школе с такими предметами? Если да, то на каком языке, если не секрет? И в результате на самом ли деле Вы его освоили?). С другой стороны, хорошо помню наместников в каждой республике в виде обязательно второго секретаря ЦК - русского, а также уже упомянутую попытку лишить государственного статуса мой родной язык.

tengiz, Вы уж извините, но читая Ваши жалобы на оккупацию и зажимание Россией несчастной Грузии мне всегда вспоминается старый анекдот :

- Здгавствуйте, это ви тот Иванов, которий спас моего маленького Изю, когда он тонул?
- Да, это я.
- Так вот, я хотела спгосить, где его шапочка?!

Я ещё не разу не встречал армянина, который бы пожаловался на оккупацию Армении держиморской Россией. Знаете почему? Потому что, в то время как половина Армении была оккупирована злобными имперскими держимордами, вторая половина была освобождена благородным про-западным государством.
Армянам есть что с чем сравнивать. В отличие от.
Можно ещё вспомнить турецкий Курдистан. Интересно, если курдам предложить автономию, но с условием что второй секретарь там будет турком? Вероятно, гордо откажутся от такого вопиющего надругательства над национальным достоинством.

К чему это я? Ах да. Мир меняется. Может так получится, что маленький Изя завтра снова упадёт в пруд и будет тонуть. Полезет ли кто-нибудь в очередной раз его спасать?