Грузия vs Южная Осетия

[tengiz]

повтор

[tengiz]

ShellBack - это не жалобы, это - факты. Разумеется, было и похуже. В том числе и в новейшей истории. Например, побоище устроенное Хрущёвым в 57 году в Тбилиси. А за спасение, кстати, уже давно заплачено и переплачено. Мы уже это обсуждали на Привете, и я подробно высказал своё мнение. Да и потом, дело, в конце концов, не только в степени равенства или свободы. Дело в наличии абмиций возродить своё собственное государство, что само уже само по себе более, чем весомый аргумент. Насколько в данный момент обоснованных амбиций - покажет время. Относительно мирный развал СССР как единого организма, по причине дефицита (возможно, временного) пассионарности в главном стержне Империи - славянских республиках -, дал серьёзный шанс этим амбициям осуществиться.

[ShellBack]

ShellBack - это не жалобы, это - факты.

Вы в каждом втором постинге норовите пнуть клятых москалей. Тут они и нацисты, и оккупанты, и держиморды, всё в куче.

Если Ваша позиция отражает настроения грузинского общества, я прекрасно понимаю и поддерживаю позицию России в данном конфликте. Какой смысл делать ставку на Грузию? Опять наступать на те же грабли? В очередной раз спасать чью-то территориальную целостность, чтобы потом выслушивать упрёки про шапочку? Если есть шанс, что у осетинов и абхазов с исторической памятью дела обстоят получше.

[Stanislav Ustymenko]

4) Почему размер мешает Литве создавать рабочие места? Почему не мешает Ирландии? Может, не в размере дело?

"Много званых, да мало избранных" (C)
У нас со стратегами нормально, наши политики и аналитики тоже могут все гладко объяснить. У нас вот только с рабочими местами плохо.
Я слышал, также, что у у вас не очень?

Ирландия лет десять - пятнадцать назад была точно такой же периферией Европы, как сейчас Литва. Да и поныне не так, чтобы метрополия. "Кельтское экономическое чудо" - феномен девяностых.
Вопрос: в РФ нет проблем с рабочими местами?

У нас - проблема со стратегами еше круче, чем с работой.

[siharry]

Ирландия лет десять - пятнадцать назад была точно такой же периферией Европы, как сейчас Литва. Да и поныне не так, чтобы метрополия. "Кельтское экономическое чудо" - феномен девяностых.

Да, в Ирландии 90-х действительно было "экономическое чудо". Только при чем здесь Прибалтика?
Если не говорить лозунгами, а посмотреть движущие силы подъема Ирландии, то увидим, что подъем был обеспечен огромным объемом инвестиций. Инвестиции шли в Ирландию, потому что:
1) Ирландия имела общий рынок с Европой, а налоги были установлены сверхнизкие: налог на прибыль составлял всего 10%.
2) 90-е годы - время демографического перехода Ирландии, поскольку в бедной Ирландии рождаемость очень сильно превышала смертность, то сейчас 70% населения - моложе 45 лет.
3) Очень качественная англоязычная рабочая сила с хорошим образованием. Образование было приоритетом Ирландии еще до экономического бума.

Ну а теперь по Прибалтике.
1) Никакой самостоятельной экономической политики в ЕЭС прибалтам не светит, поэтому о низких налогах и низких административных издержках для предприятий говорить бессмыслено.
2) Демографическая ситуация как в лучших странах Европы, причем усугубляемая эмиграцией самого активного молодого населения.
3) Образование. С уничтожением русского языка и массовой заменой учителей на "профнепригодных, но знающих гос.язык" на качественном образовании можно ставить крест лет на ближайшее столетие. Пока не вырастет "прибалтоговорящая" педагогическая наука и методология.

[Хотабыч]

О каких провокациях на территории Южной Осетии Вы говорите?

О постояных.Провозе ракет,высказываниях русских хенералов и пр.Миротворцы хреновы,лучше б у себя дома делом занялись.

[tengiz]

Вы в каждом втором постинге норовите пнуть клятых москалей. Тут они и нацисты, и оккупанты, и держиморды, всё в куче.

ShellBack, а чего же Вы хотели? Взялся за гуж... Империи строить - это не в бирюльки играть. Периодически приходится кровь чужую пускать. Со всеми вытекающими последствиями, прошу прощения за людоедский каламбур.

Если Ваша позиция отражает настроения грузинского общества, я прекрасно понимаю и поддерживаю позицию России в данном конфликте. Какой смысл делать ставку на Грузию? Опять наступать на те же грабли? В очередной раз спасать чью-то территориальную целостность, чтобы потом выслушивать упрёки про шапочку? Если есть шанс, что у осетинов и абхазов с исторической памятью дела обстоят получше.

ShellBack - а я и не заметил, чтобы после развала СССР РФ делала ставку на Грузию. По-поему, всё как раз было наоборот. Чем дальше, тем больше очевидно, что посредник-миротворец является стороной конфликта. Настроения грузинского общества долго и упорно формировались непоследовательной и противоречивой политикой власть придержащих в России. Что сеяли, то и жнём.

[vovap]

Я всего лишь имел в виду, что состав лиц, принявших решение о развале СССР, красноречиво свидетельствует только о том, кто реально мог это сделать (и сделал). Все остальные были бы просто статистами. Да и Кравчук с Шушкевичем на самом деле тоже. Их мнение, разумеется, принималось во внимание, но с причитающимся им мизерным весовым коэффициентом. Поэтому хотили остальные развала СССР или не хотели, всё равно это решалось не ими.

А, ну это да. Правда Кравчук там не совсем статистом был, но в целом, конечно у остальных не спрашивали.

[siharry]

Чем дальше, тем больше очевидно, что посредник-миротворец является стороной конфликта.

Ну это везде так.

А если бы следовали последней мировой моде, Грузию вообще разбомбили бы до фундамента, перед тем как в Осетию и Абхазию ввести миротворческий контингент.

[siharry]

О каких провокациях на территории Южной Осетии Вы говорите?

О постояных.Провозе ракет,высказываниях русских хенералов и пр.Миротворцы хреновы,лучше б у себя дома делом занялись.

Интересно, а что было бы, если бы сербы сейчас арестовали американский военный конвой?

[ShellBack]

Вы в каждом втором постинге норовите пнуть клятых москалей. Тут они и нацисты, и оккупанты, и держиморды, всё в куче.

ShellBack, а чего же Вы хотели? Взялся за гуж... Империи строить - это не в бирюльки играть. Периодически приходится кровь чужую пускать. Со всеми вытекающими последствиями, прошу прощения за людоедский каламбур.

Угу. А почему же, интересно, грузины обижаются, когда осетины и абхазы их считают оккупантами и нацистами и не хотят в держимордскую грузинскую империю?

ShellBack - а я и не заметил, чтобы после развала СССР РФ делала ставку на Грузию. По-поему, всё как раз было наоборот. Чем дальше, тем больше очевидно, что посредник-миротворец является стороной конфликта. Настроения грузинского общества долго и упорно формировались непоследовательной и противоречивой политикой власть придержащих в России. Что сеяли, то и жнём.

А зачем России, собственно, Грузия? Отделились, и слава Богу.
Почему Россия должна на неё ставить? Зачем Грузия нужна России?
Даже США не особо разбежались повесить себе очередного "союзничка" на шею.
В Осетии и Абхазии живут российские граждане, их приходится защищать волей-неволей.

[tengiz]

Угу. А почему же, интересно, грузины обижаются, когда осетины и абхазы их считают оккупантами и нацистами и не хотят в держимордскую грузинскую империю?

Нет, никто не обижается. Идут интенсивные попытки договориться.

В Осетии и Абхазии живут российские граждане, их приходится защищать волей-неволей.

Естественно. Своим гражданам нужно помогать. Хотя бы билетами в один конец. Или, на крайний случай эвакуацию из опасной зоны силами МЧС организовать. Вон как в Ираке оперативно сработали.

[tengiz]

А если бы следовали последней мировой моде, Грузию вообще разбомбили бы до фундамента, перед тем как в Осетию и Абхазию ввести миротворческий контингент.

А в Абхазии примерно так и было.

[siharry]

А если бы следовали последней мировой моде, Грузию вообще разбомбили бы до фундамента, перед тем как в Осетию и Абхазию ввести миротворческий контингент.

А в Абхазии примерно так и было.

Да? Это когда это российские бомбардировщики подвергали бомбардировкам Тбилиси?

[siharry]

Естественно. Своим гражданам нужно помогать. Хотя бы билетами в один конец. Или, на крайний случай эвакуацию из опасной зоны силами МЧС организовать.

Вы предлагаете эвакуировать в Грузию грузинские села из Осетии?

[tengiz]

Да? Это когда это российские бомбардировщики подвергали бомбардировкам Тбилиси?

Я же сказал - в Абхазии. Сухуми разгромила российская артиллерия и авиация. Грачёв, правда, поначалу твердил, что это грузины перекрасили штурмовики в цвета Красной Армии и сами себя бомбили, но после предъявления пилота сбитого самолёта вроде замолчал. Что касается бомбардировок Тбилиси, если бы Шевардназде не вступил в СНГ (в результате его всё равно кинули,) то может и это тоже случилось бы. Вице-президент России господин Руцкой открыто этим угражал.

[tengiz]

Вы предлагаете эвакуировать в Грузию грузинские села из Осетии?

Нет. Российских граждан в Россию.

[tengiz]

siharry - мы можем ещё долго пикироваться и упражняться в ехидном остроумии, но, честно говоря, мне не хочется этого делать. Предлагаю завязывать.

[siharry]

Я же сказал - в Абхазии. Сухуми разгромила российская артиллерия и авиация.

А мы говорим о мировой моде, когда перед вводом миротворцев бомбят СТОЛИЦУ и уничтожают инфраструктуру (мосты, дороги, туннели, ЛЭП, етс) злодейского режима по ВСЕЙ стране.
Ну, естественно, по телевизору параллельно показывать плачущих абхазских и осетинских беженцев.

[tengiz]

А мы говорим о мировой моде, когда перед вводом миротворцев бомбят СТОЛИЦУ и уничтожают инфраструктуру (мосты, дороги, туннели, ЛЭП, етс) злодейского режима по ВСЕЙ стране. Ну, естественно, по телевизору параллельно показывать плачущих абхазских и осетинских беженцев.

Для следования мировой моде необходимо обладание соответствующими мобилизационными ресурсами на мировом уровне - военными, финансовыми, дипломатическими. Да и ясную цель (или хотя бы сколько-нибудь логичную версию для публики) иметь тоже неплохо. А когда по признанию министра обороны России (в Лондоне, пару дней назад) его подчинённые работают в режиме "ошпаренной кошки"... тут уж не до последних новинок мировой моды, я полагаю.

[siharry]

siharry - мы можем ещё долго пикироваться и упражняться в ехидном остроумии, но, честно говоря, мне не хочется этого делать. Предлагаю завязывать.

tengiz, можно завязать с остроумием, но можно ли завязать с этой бессмертной темой?
То, подо что Вы сейчас пытаетесь подвести какую-то философскую базу, называется просто ПОЛИТИКОЙ. Во все времена.
Упрощенно говоря, кто сильнее, тот и прав.
Миша-гербицид такая же держиморда по отношению к Осетии, как и Путин по отношению к Грузии, и Буш по отношению к России.
Как и Кокойта по отношению к грузинским селам в Осетии.

Мировая политика всегда баланс интересов и определенные правила игры.
И основные проблемы начинаются, когда появляется какой-нибудь отмороженный придурок, не ставящий этот баланс ни во что. Придурок типа Гитлера, Троцкого или вашего новоявленного садовника с розами. Который начинает соперника по игре лупить по голове шахматной доской.

[siharry]

Для следования мировой моде необходимо обладание соответствующими мобилизационными ресурсами на мировом уровне - военными, финансовыми, дипломатическими.

Великолепно. Вот и объясните новоявленному грузинскому императору, что надо сначала штаны новые купить, а потом о империи думать.

[tengiz]

tengiz, можно завязать с остроумием, но можно ли завязать с этой бессмертной темой? То, подо что Вы сейчас пытаетесь подвести какую-то философскую базу, называется просто ПОЛИТИКОЙ. Во все времена.
Упрощенно говоря, кто сильнее, тот и прав. Миша-гербицид такая же держиморда по отношению к Осетии, как и Путин по отношению к Грузии, и Буш по отношению к России. Как и Кокойта по отношению к грузинским селам в Осетии.

Согласен. Но так как тема публику волнует, почему бы лясы не поточить. Ну хотя бы некоторое время.

Мировая политика всегда баланс интересов и определенные правила игры. И основные проблемы начинаются, когда появляется какой-нибудь отмороженный придурок, не ставящий этот баланс ни во что. Придурок типа Гитлера, Троцкого или вашего новоявленного садовника с розами. Который начинает соперника по игре лупить по голове шахматной доской.

А вот здесь я не согласен. Сасукишвили (от грузинского сасуки - удобрение) никакого баланса не расшатывает. Оно пытается устранить крайне неустойчивую несбалансированную ситуацию, которая не может долго сохраняться. Разумеется в свою пользу. Получится у него или нет - покажет время.

[siharry]

А вот здесь я не согласен. Сасукишвили (от грузинского сасуки - удобрение) никакого баланса не расшатывает. Оно пытается устранить крайне неустойчивую несбалансированную ситуацию, которая не может долго сохраняться. Разумеется в свою пользу. Получится у него или нет - покажет время.

Баланс есть. Только потому, что данная ситуация продолжается уже 10 лет.

[DmTs]

Предметы в дневнике конечно помню (а Вы, кстати, откуда их помните - Вы ходили в школе с такими предметами? Если да, то на каком языке, если не секрет? И в результате на самом ли деле Вы его освоили?).

Я в Москве учился.
. А предметы такие помню, потому что дневники в СССР были одного образца