Грузия vs Южная Осетия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by tengiz »

siharry wrote:Великолепно. Вот и объясните новоявленному грузинскому императору, что надо сначала штаны новые купить, а потом о империи думать.

Мысть вполне трезвая (хотя "империя" в применении к Грузии ну совершенно не звучит; хуже того, притянуто за уши, на мой взгляд - эти территории не свалились с неба, и не были отняты у соседей и поэтому колониями не являются.) Но скромно надеюсь, что Миша всё-таки не стопроцентно блефует.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

siharry wrote:Баланс есть. Только потому, что данная ситуация продолжается уже 10 лет.

Эта ситуация отражает баланс десятилетней давности - с тех пор много воды утекло.
Cheers
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by DmTs »

tengiz wrote:ShellBack - а я и не заметил, чтобы после развала СССР РФ делала ставку на Грузию. По-поему, всё как раз было наоборот. Чем дальше, тем больше очевидно, что посредник-миротворец является стороной конфликта. Настроения грузинского общества долго и упорно формировались непоследовательной и противоречивой политикой власть придержащих в России. Что сеяли, то и жнём.


А может в зеркало иногда посмотрим?
Не потому ли такое отношение что тот же Гамсахурдиа или Шеварднадзе делали ставку на Запад и вели в общем то антрироссийскую политику? И базы вывести acап, и Баку-Джейхан, и Панкисское ущелье..
Разумеется в этих условиях России выгодна нестабильность в Грузии.

Выступай они последовательно пророссийски - и отношение было бы другое. Вон те же армяне. Хоть и хитрый народ а все же пока за нас..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by tengiz »

DmTs wrote:А предметы такие помню, потому что дневники в СССР были одного образца :)

ок, понятно. А я вот этой детати не помню - неужели в дневнике названия этих предметов на всех возможных языках народов СССР были напечатаны? Или только на тех, что на бумажных деньгах были?
Cheers
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by DmTs »

tengiz wrote:
DmTs wrote:А предметы такие помню, потому что дневники в СССР были одного образца :)

ок, понятно. А я вот этой детати не помню - неужели в дневнике названия этих предметов на всех возможных языках народов СССР были напечатаны? Или только на тех, что на бумажных деньгах были?


Нет, просто были названия предметов Родной язык, Родная литература..
В РСФСР конечно их не преподавали ..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by tengiz »

DmTs wrote:Не потому ли такое отношение что тот же Гамсахурдиа или Шеварднадзе делали ставку на Запад и вели в общем то антрироссийскую политику? И базы вывести acап, и Баку-Джейхан, и Панкисское ущелье..
Разумеется в этих условиях России выгодна нестабильность в Грузии.

Это всё стало (кроме Гамсахурдия, которого с другой стороны быстренько помогла убрать Россия,) раскручиваться намного раньше, чем случился Баку-Джейхан или Панкиское ущелье. В то время уже вовсю жали урожай, посеянный несколькими годами раньше. И причин тому много.
Выступай они последовательно пророссийски - и отношение было бы другое. Вон те же армяне. Хоть и хитрый народ а все же пока за нас..

У армянам, зажатых между горами и мусульманами, особенного выбора-то и не было. Тем более после того, как благодаря России им удалось зафиксировать ситуацию в Нагорном Карабахе в свою пользу. Для них - это вопрос жизни и смерти.
Cheers
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by DmTs »

tengiz wrote:Это всё стало (кроме Гамсахурдия, которого с другой стороны быстренько помогла убрать Россия,) раскручиваться намного раньше, чем случился Баку-Джейхан или Панкиское ущелье.


Если Гамсахурдия убрала по вашему Россия, то следовательно она же и привела Шеварднадзе к власти.


У армянам, зажатых между горами и мусульманами, особенного выбора-то и не было. Тем более после того, как благодаря России им удалось зафиксировать ситуацию в Нагорном Карабахе в свою пользу. Для них - это вопрос жизни и смерти.


Судя по армяно-азербайджанской войне (и раннему личному опыту) у меня сложилось впечатление что армяне если что могут довольно легко оккупировать Азербайджан. Конечно туркам это не понравится, но тем не менее угрозу с Востока решить не трудно
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by tengiz »

DmTs wrote:Если Гамсахурдия убрала по вашему Россия, то следовательно она же и привела Шеварднадзе к власти.

Именно так и было. Российский спецназ даже принимал участие в уличных боях.
Судя по армяно-азербайджанской войне (и раннему личному опыту) у меня сложилось впечатление что армяне если что могут довольно легко оккупировать Азербайджан. Конечно туркам это не понравится, но тем не менее угрозу с Востока решить не трудно

Ну, насчёт того, кто кого там может оккупировать я не стану рассуждать. Но даже без этого: Армения граничит не только с мусульманским Азербайджаном, но также и с мусульманскими Ираном и Турцией. Между Турцией и Арменией существуют серьёзные глубокие трения помимо Карабахской проблемы. Природных ресурсов практически никаких нет. Трубу по территории Армении никто пускать не собирается, выхода к морю нет. Поэтому хочешь-не хочешь, а сильный партнёр под боком нужен как воздух.
Cheers
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by DmTs »

tengiz wrote:
DmTs wrote:Если Гамсахурдия убрала по вашему Россия, то следовательно она же и привела Шеварднадзе к власти.

Именно так и было. Российский спецназ даже принимал участие в уличных боях.


Потом его сменил американский :)
Так что же случилось потом, почему Шеварднадзе так резко сменил ориентацию - в качестве благодарности за его приход к власти?


Трубу по территории Армении никто пускать не собирается, выхода к морю нет. Поэтому хочешь-не хочешь, а сильный партнёр под боком нужен как воздух.


Вот именно - под боком. А под боком между Россией и Арменией как раз Грузия. Так что и Армения и Россия заинтересованы в пророссийской направленности ее политики. Саакашвили не устроит обоих.
Поэтому и выгодна нестабильность. Ничего личного - это геополитика ..
Правда с ее проведением у России/СССР всегда были проблемы :(
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия vs Южная Осетия

Post by tengiz »

DmTs wrote:Потом его сменил американский :) Так что же случилось потом, почему Шеварднадзе так резко сменил ориентацию - в качестве благодарности за его приход к власти?...

Вот именно - под боком. А под боком между Россией и Арменией как раз Грузия. Так что и Армения и Россия заинтересованы в пророссийской направленности ее политики. Саакашвили не устроит обоих.
Поэтому и выгодна нестабильность. Ничего личного - это геополитика.

"Смена ориентации" не произошла за один день. На это ушло несколько интересных лет, и это довольно тёмная история. Есть много версий, но все они сводятся к тому, что там была серия взаимные киданий: например, беспорядки в Абхазии, в результате которых, например поезда просто останавливались и разграблялись (заметьте, это всё было ДО начала войны в Абхазии) привели к парализации железнодорожного движения между Россией и Арменией, Армении с только-только устаканившейся ситуации в Карабахе тогда это ну абсолютно не было нужно. В результате Армения и Россия стали давить на Шеварднадзе, чтобы тот как-нибудь наладит бесперебойное движение поездов через Абхазию.

Этот повод как раз пришлось на руку бесноватым Иоселиани и Китовани - наладим движение, заодно усмирим сепаратистов. В итоге началась война, которая довольно быстро закончилась оттеснением абхазов практически к границам с Россией. Тут вмешался СНГ в лице России и предложил всем устроить перемирие. Были рукопожатия Шевардназде и Ардзинбы в прямом эфире. Спокойствие продлилось недолго - перемирие, гарантированное Россией, было нарушено и "войска" Госсовета Грузии были немного оттеснены назад.

Тут на сцену вышли абсолютно невидимые для российских пограничников хорошо вооружённые казаки Краснодарского края и добровольцы с Северного Кавказа (например, Басаевский батальон,) прославившиеся игрой в футбол отрезанными головами на стадионе в Гаграх. И так было ещё два раза - короткое перемирие, гарантированное Россией, очедная атака на "войска" госсовета и очередное отступление. В конце концов всё закончилось ожесточённым штурмом Сухуми и разрушением части города атриллерией и авиацией. НТВ вело прямые репортажи - я отлично помню сюрреалистические сцены, когда Любимов брал интервью у Джабы Иоселиани на сухумском стадионе, а где-то рядом рвутся снаряды.

Тут откуда ни возьмись в тылу у "войск" Госсовета начинается восстание сторонников Гамсахурдия, воодушевлённых прибытием их кумира из изгнания в Чечне. В результате зажатому между добровольцами поддерживаемыми российской авиацией и артиллерией и звиадовцами Эдуарду Амвросиевичу делают предложение от которого он не смог отказаться - вступай, дорогой Эдуард Амвросиевич, в СНГ, если хочешь, чтобы тебя тут не ухандокали. А вот как только вступишь, наступит тебе счастье - с Абхазией поможем и вообще.

Вступил. Адмирал Балтин высадил морских пехотинцев в Поти и помог успокоить восставших звиадовцев. А благодарный эдик стал ждал, когда хотя бы не точно помогут, но когда хотя бы перестанут мешать успокоить Абзазию. Не дождался. Крепко обиделся, но посчитал, что дело в тёмных имерских сила России, которые вот-вот закончатся и что есть другая Россия, с которой он будет дружить.

Когда началась заваруха в Чечне в 1994 году однозначно поддержал Ельцина в его справедливой борьбе с лучшим другом Звиада Гамсахурдия господином Джохаром Дудаевым, ожидая от Бориса Николаевича того же по отношению к своим родным сепаратистам. Ельцин и Ко. видимо решили, что нефиг, и что сойдёт и так. В результате ничего, кроме пустых обещаний посодействовать не предлагали.

В общем, так и ждёт до сих пор.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Почитал интервью Кокошина на Эхе Москвы. Гигант мысли и мастер изящного слова. Я, конечно, понимаю, геополитика, кто сильнее тот и прав, Юпитер и Быки и прочее, в общем, nothing personal, business as usual. Но ё-моё, куда девались специалисты по составлению хоть сколько-нибудь правдоподобной, логичной и непротиворечивой лапши, которой для приличия обычно сопровождают Юпитерские действия? Неужели все ушли в коммерческие структуры или дёрнули на Запад?

http://www.echo.msk.ru/interview/2.html
Cheers
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Post by Vlad61 »

tengiz wrote:Почитал интервью Кокошина на Эхе Москвы. Гигант мысли и мастер изящного слова...

А в чем конкретно Кокошин не прав?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Vlad61 wrote:
tengiz wrote:Почитал интервью Кокошина на Эхе Москвы. Гигант мысли и мастер изящного слова...

А в чем конкретно Кокошин не прав?

Кокошин-то прав.
Это просто Тенгиз о лапше скучает 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Айсберг wrote:Кокошин-то прав. Это просто Тенгиз о лапше скучает 8)

В общем, да. Во времена СССР практически на всё была правильно и солидно звучащая бумажка, составленная грамотными специалистами своего дела. Следовательно, с обоснованием Юпитерских действий больших проблем не было. А вот в теперешней РФ с этим явный кризис. Ни бумажку серьёзную составить не могут, ни проговоритть её без по памяти без запинок.
Cheers

Return to “Политика”