Ходорковский, Путин, МиниГБ, КГБ и т.д.

[Panam]

кинул государство на десятки тысяч и теперь спрашиваю, как быть дальше? .
...
Я вот и интерсуюсь, сейчас сажают за недоплату или за хождение к президенту в свитере?

за желание построить корпоративно-государственный строй в России. Так что тебе это не грозит. Кидай дальше.

[stoli]

Надо ли расшифровывать вам смысл слова "cтоили"? Рассказывать про предложение и спрос?

А расскажите

[Clovis]

Как бороться с властью олигархов? Есть два пути: уменьшать их число или увеличивать. Путин, видимо, идёт по первому пути. При этом (из политики) исчезнут все олигархи... кроме одного: самого Путина. Он-то и будет безраздельно командовать страной. Но есть и второй путь: стремиться к тому, чтобы "олигархов" было всё больше и больше: десять, сто, тысяча, десять тысяч. В какой-то момент количество переходит в качество: у разных олигархов разные интересы, а их общий интерес в том, чтобы большинство из них, сговорившись, не могло съесть меньшинство. Тут-то и возникают предпосылки устойчивой демократии...

[Александер]

за желание построить корпоративно-государственный строй в России. Так что тебе это не грозит. Кидай дальше.

Надо-же, неужели остались еще люди в допенсионном возрасте, кто прожил все время в одной квартире с родителями, не имел даже жигуленка, никогда не вступал ни в какие отношения с Российской бюрократией, не получал зарплату в конверте, никогда не шабашил .... Я бы таким реликтам памятник поставил.
Только причем здесь кооперативы?

[Dmitry Lee]

Как бороться с властью олигархов? Есть два пути: уменьшать их число или увеличивать.

Увеличивать это замечательная идея, не понятно только где на всех ЮКОСОв с Тюменьнефтегазами напастись. А без ЮКОСов какие ж это будут олигархи? Это ж поцы какие-то получатся, а не олигархи.

[ALK]

На самом деле все опять сводится к призыву жить не по закону, а по понятиям. Даже если заменить "по понятиям", на "по справедливости". Справедливость вещь ненадежная. Один ее понимает так, а другой - иначе. А закон, по крайней мере в тех странах, где он соблюдается, все таки для всех более-менее одинаков.

В чем был просчет Ходорковского? В том, что он решил, что уже пришло то время, когда власть (в первую очередь в силу нежелания потерять западные инвестиции) не будет демонстративно нарушать закон. Мол, если я все сделаю законно, то могу их послать, и они мне ничего не смогут сделать. WRONG! Власть на закон положила с прибором. Результат налицо.

Немного о приватизации. Кто виноват в том, что распродали за бесценок? Ельцин? Гайдар? Чубайс? Нет. Виноваты "патриоты и радетели" типа Тошки и Ко., для которых главное, "чтобы супостатам не досталось". Очевидно, что на момент приватизации в стране просто не было никого, кто бы мог заплатить "реальныю" цену. Если бы те же нефтяные предприятия выставили тогда на международный открытый аукцион, то, возможно, что в борьбе между всяческими Шеллами, Шевронами и т.п., и нарисовалась бы цена поболе той, которую удалось получить со своих. Но кому же это надо. При таком процессе те, кто его организовывал, нифига бы не получили. А так, приктываясь "патриотизмом" раздали задешево, но зато своим, отечественным (а заодно и к рукам немало прилипло).

[Справочник]

Много тут перетерли про Путина, Ходорковского, возрождение КГБ и отсуствие демократии.

Не, мы, как правильные пацаны, не тёрли, а понты колотили на стрелке.

На вид он, вроде, не идиот и не диктатор в классическом смысле.

А не на вид?

И правильно делает Путин, что откровенно "кладет" на все их мнения ...

Позвольте поинтересоваться, что именно "кладёт"? Вы имеете в виду "с прибором"?

ЮКОС был куплен за 300 млн. баксов. Это даже не смешно. Ладно, проехали это, Он возомнил себя западным бизнесменом, работающим по западным правилам и законам, забыв, что купил ЮКОС совсем не по западным ценам и эту компанию не он строил и не он начинал ее бизнес. Эта компания была создана государстовм за государственный счет.

Можно подробнее о создании ЮКОСа государством, покупке ЮКОСа до приватизации и кто и когда начал этот бизнес?

Раз он так кинул гос-во тогда, так и его кинули.

Пральна! Вот это по-нашему, по-пацански! По понятиям, так сказать.

Если все делать полностью по-западному, то надо признавать приватизацию недействительной и возвращать все в зад

В зад? В чей зад?

Для запада все это выглядит как полный контроль Кремля над бизнесом, но на этом этапе по-другому нельзя.

Т.е. не только выглядит?

Допускать олигархов в политику тоже нельзя. Слишком много денег и власти в их руках. Это приведет к контролю над страной одной группы людей, со своими интересами.

Правильно. Там уже есть группа товарищей из "искуствоведов в штатском" контролирующих полностью страну. Новых нам не надо.

Конечно, виноваты во всем изначально Ельцин, Гайдар и Чубайс.

... и примкнувший к ним Шепилов ...

Сейчас же Путину надо поменьше обращать внимания на запад.

Он уже не обращает. Ни на Запад, ни внутрь страны. Выборы-то прошли, чего оглядываться и внимание обращать?

[Pink Panther]

Забыли кое-что очень важное. Приватизация 90-х - преступление само по себе - распродажа ценнейших предприятий за копейки. ЮКОС был куплен за 300 млн. баксов. Это даже не смешно.

Вот как раз некоторые разъяснения на эту тему недавно убитого Павла Хлебникова:
http://www.izvestia.ru/conflict/article190594

Я встречался со многими людьми и брал у них интервью. Многое в статье было из интервью с самим Березовским. Он открыто, нагло и прямолинейно говорил о себе так, словно ничего плохого в своих поступках не видел. Мне припоминается, например, его высказывание по поводу приватизации. Он говорил, что приватизация в России проходила в три этапа. Сначала приватизируется прибыль - собственность остается государственной, а прибыль уже становится частной. Вокруг госкомпании создается целый круг посредников, которые изымают прибыль при помощи "личных отношений" с гендиректором предприятия. Потом приватизируется собственность: предприятие, из которого высосали всю прибыль, банкротится, и его можно задешево купить. Затем приватизируются долги: новые собственники берут ответственность за долги самого предприятия. Это циничный и очень правдивый анализ того, как шла приватизация и как действовал сам Березовский по отношению, скажем, к "Аэрофлоту".

[vovap]

Не дорогая, а дорогОЙ

Извиняюсь, я повидимому перепутал с другим похожим ником, владелец которого точно был женского пола.

[vovap]

Вы видимо не понимаете, что нельзя из дерьма сделать конфетку. Нельзя перейти из "ссср" в "америку" сразу.

Вы совершенно правы.
Но чтоб перейти - надо хотя бы передвигаться более - менее в направлении цели.
А когда человек пишет "во всем виноват Гайдар, Чубайс и Ельцин" - это свидетельствует о том, что он не очень понимает даже, что конфетки делаются на фабрике Розы Люксембург, а не ростут на грядках.

[vovap]

Вы смеетесь! Эти предприятия стоили как минимум в 5-10 раз дороже. Другое дело, что никто не мог за них столько дать.

Так стоили или "никто не мог за них столько дать"?

Никаким исчезновением отрасли это не грозило.

А Вам известно, дорогой Toshka, что добыча нефти котастрофически падала в то время?

[vovap]

не было денег в России в 90х? ха ха... Были!

И Вы можете назвать этих богатых индивидуумов - как говорил Остап?
Которые могли бы выложить из широих штанин 5-10 миллиардов долларов за Юкос, скажем?

[Panam]

vovap, читай профессионалов по сылке Тошки http://www.rusref.nm.ru

и не просиживай свои штаны на одних и тех же форумах. Ты наверняка не такой закостенелый чтобы НЕ МЕНЯТЬ своё мнение.

Россия будет процветать. Эвалюция требует. И во главе стоит вполне разумный человек, у которого общественные интересы очень выше чем личные.

Удачи.

[Sullen]

Россия будет процветать. Эвалюция требует.

Обязательно будет.
“Только вот жить в эту пору прекрасную,
Уж не придется ни мне ни тебе”

И во главе стоит вполне разумный человек, у которого общественные интересы очень выше чем личные.

Точно. Даже старое название этому обществу вернули. Что бы все жители России не забывали, о каком обществе идет речь, что бы генная память не ржавела. Ну а если госп… извините товарищ президент Российской федерации и попробует поставить себя выше этого самого общества то ему объяснят, что в этом обществе бывших не бывает. Хотя он и сам это про себя говорит. Люди маленького роста очень опасны, для политики и тем более коротышки никак не могут быть созидателями, у них комплексы с детства. Именно от этого все эти “мочить в сортирах ©”, сразу видно каким он "храбрым" драчуном был в детстве.

[vovap]

Россия будет процветать. Эвалюция требует.

Вполне возможно и будет. Но какое отношение это имеет к обсуждаемым вопросам?

И во главе стоит вполне разумный человек, у которого общественные интересы очень выше чем личные.

Сталин тоже был разумным человеком, " у которого общественные интересы очень выше чем личные" Серьезно.
Вы поймите, я не приравниваю Путина Сталину, но работает система а не человек "стоящий во главе"

Что касается профессионалов, то Вы будите удивлены, но в каждый момент времени ноходится вполне достаточное число профессионалов, имеющих по любому заданному вопросу противоположное мнение.
Я вот недавно одного нобелевского лауреата читал - такую пурну гнал, что аш неудобно становилось.

[Toshka]

Что касается профессионалов, то Вы будите удивлены, но в каждый момент времени ноходится вполне достаточное число профессионалов, имеющих по любому заданному вопросу противоположное мнение.
Я вот недавно одного нобелевского лауреата читал - такую пурну гнал, что аш неудобно становилось.

Хм... если нобелевский лауреат гонит пургу, по вашему, то куда уж мне, смертному.
А по той ссылке, кстати, отличная подборка статей и анализа ситуации в России и сейчас и тогда. И ведь очень известные профессионалы высказываются. Стиглиц, к примеру. Делягин. Я бы с ними не стал спорить.

[Moonraker]

А чего тут думать то ?

Объяснить еще раз, почему Путин и его решения вызывает такую остервенелую ненависть у "звездно-полосатых" неопатриотов ?
Да "элементарно, Ватсон !(с)".

Они, (эти звездно-полосатые патриоты) самые умные и самые прозорливые. Они в свое время сделали единственное правильное решение, они уехали из "этой проклятой страны" с ее тоталитаризмом и ужасным Ке-Ге-Бе.
А мы тут, просто дурачки, живем в "этой ужасной стране".
А они гораздо умнее нас всех, живущих в России !

А вдруг Путин возьмет и наведет порядок ?
Да какой же это будет провал для них. Это что-же, они такие умные вдруг уехали зря ? Да еще жрали дерьмо полной ложкой многие годы, героически преодолевая те проблемы, которые сами себе и создали ?

Нет, такого краха они не переживут !

Вот и все объяснение. Просто как 2Х2.

[DmTs]

А по той ссылке, кстати, отличная подборка статей и анализа ситуации в России и сейчас и тогда. И ведь очень известные профессионалы высказываются. Стиглиц, к примеру. Делягин. Я бы с ними не стал спорить.

Миша Делягин - профессионал.
Понахватал того сего, побыл в правительстве,завел связи опа - и уже известный экономист.. А реально уровень зав лаба.. Да они и похоже чем то

[Dm.uk]

> В очередной раз размышляя над...

вот йети авторы думают иначе

http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/naslednik.txt

больше всего мне нравятся у них ссылки

[Toshka]

> В очередной раз размышляя над...

вот йети авторы думают иначе

http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/naslednik.txt

больше всего мне нравятся у них ссылки

© Copyright Владимир Прибыловский, Юрий Фельштинский
Email: yuri.felshtinsky@verizon.net
Date: 27 Jun 2004
Главы 1 и 2 публиковались в газете "Сегодня", Рига, Латвия.
Глава 3 приводится по публикации в израильском журнале "Нота Бене".

М-да... Один из авторов свалил в Америку, и теперь пишет все это для латвийской газеты. В Латвии как раз такой материал найдет больше всего читателей. Им лишь бы о России плохо писали, а кто и как - не важно.

Юрий ФЕЛЬШТИНСКИЙ ... В 1978 году эмигрировал в США ... автор книг ... "ФСБ взрывает Россию" (Нью-Йорк, 2002 г.; в соавторстве с А. Литвиненко).

Березовским за 100 км. несет.

[vbr]

А чего тут думать то ?

Объяснить еще раз, почему Путин и его решения вызывает такую остервенелую ненависть у "звездно-полосатых" неопатриотов ?
Да "элементарно, Ватсон !(с)".

Они, (эти звездно-полосатые патриоты) самые умные и самые прозорливые. Они в свое время сделали единственное правильное решение, они уехали из "этой проклятой страны" с ее тоталитаризмом и ужасным Ке-Ге-Бе.
А мы тут, просто дурачки, живем в "этой ужасной стране".
А они гораздо умнее нас всех, живущих в России !

А вдруг Путин возьмет и наведет порядок ?
Да какой же это будет провал для них. Это что-же, они такие умные вдруг уехали зря ? Да еще жрали дерьмо полной ложкой многие годы, героически преодолевая те проблемы, которые сами себе и создали ?

Нет, такого краха они не переживут !

Вот и все объяснение. Просто как 2Х2.

Отчасти Вы правы, есть такие настроения в эмигрантских кругах, однако обобщать и упрощать, я думаю, не следует ...

[Sergey___K]

Россия будет процветать

Да какой же это будет провал для них.

Нет, такого краха они не переживут !

Глаголы иногда имеют настоящее время. Но это не интересно, похоже. Гораздо веселее с понтом заявить "мы вас похороним"(с) и хлопнуть туфлей. И как бы уже, оно наступило. Ну, не наступило, но вот-вот, уже идет, само по себе и к нам. Торопится, спешит, обгоняет и перегоняет. Но, похоже, сильно ветшает в пути, путь ведь не легкий, свой. А с далека выглядело такое сочное и аппетитное. А как приблизится поближе, все то же привычный запах. Или еще хуже. Кто мог предположить, что бомжы так пахнут. Откуда они вообще взялись? Не было их раньше, и завтра не будет. Или это настоящее так пахнет и забивает то, что приходит? И откуда оно в настоящем-то взялось. Прошлое великое, будущее прекрасно. Вот только миг это, ну, что между прошлым и будущем. Как он там в песне назывался? ....

А чего тут думать то ?

И действительно, а чего?

[Sullen]

А чего тут думать то ?

........
А вдруг Путин возьмет и наведет порядок ?
Да какой же это будет провал для них. Это что-же, они такие умные вдруг уехали зря ? Да еще жрали дерьмо полной ложкой многие годы, героически преодолевая те проблемы, которые сами себе и создали ?

Нет, такого краха они не переживут !

Вот и все объяснение. Просто как 2Х2.

Значит, пока Путин, вдруг порядок не наведет, то провала для тех кто уехал нет и они такие умные, и уехали не зря, и дерьмо жрали не зря?
Но крах может быть и состоится, если Путин вдруг возьмет и наведет порядок.
Только сколько это во временном исчислении “Если вдруг возьмет”, а если вдруг не возьмет? И что считать порядком? Расширение полномочий КГБ, отмена отсрочек от призыва, полный отказ о переводе армии на контрактную основу, разгон оппозиции, отмена льгот старикам, разгон оппозиционных СМИ, беззубый парламент, заказные убийства политиков, журналистов, бизнесменов, увеличение числа терактов. Если это наведение порядка, то тогда понятно отношение Путина к получению людьми высшего образования, действительно “кому это нужно?(c)”.
Мне, почему то кажется, что если он вдруг возьмет и еще чего то наведет, количество желающих жрать дерьмо, но в дали от этого порядка, будет продолжать увеличиваться.
И на сегодня это факт, очевидный как 2Х2.

[Айсберг]

Мне, почему то кажется, что если он вдруг возьмет и еще чего то наведет, количество желающих жрать дерьмо, но в дали от этого порядка, будет продолжать увеличиваться.
И на сегодня это факт, очевидный как 2Х2.

Ха!
Вы в каком-то кривом зеркале это разглядели, очевидно.
Факты говорят совершенно об обратном - чем больше в России порядка - тем меньше желающих поехать "пожрать дерьма" за океан. И, наоборот - что-то уж больно стремительно растёт число "дерьма нажравшихся", кому этот процесс жутко не понравился и кто предпочёл вернуться обратно.
Вот это действительно - факты, с которыми постоянно сталкиваешься в повседневной жизни.

[aas996]

> Расширение полномочий КГБ, отмена отсрочек от призыва, полный отказ о > переводе армии на контрактную основу, разгон оппозиции, отмена льгот
> старикам, разгон оппозиционных СМИ, беззубый парламент, заказные
> убийства политиков, журналистов, бизнесменов, увеличение числа
> терактов. Если это наведение порядка, то тогда понятно отношение Путина > к получению людьми высшего образования, действительно “кому это
> нужно?(c)”.

Примерно 99.9% населения ето все до лампочки, а многим даже
и импонирyет. Бyдет еконимика РФ и дальше стабилизироваться и yкрепляться - емиграция бyдет идти вниз, а возврашение емигрантов - вверх. В противном случае - наоборот.

Например, Saudi Arabia - пожалyи в числе 5-ти самых репрессивных в мире государств, РФ (да что РФ, CCСР при Брежневе) - сравнительно идеал демократии и свобод. Много Saudis yехали или пытаются yехать в USA, Canada, Australia, etc. вы видели хоть одного?
А вот неск. миллионов граждан етих и Евростран с удовольствием там живyт, при таком порядке, и многие дрyгие пытаются тyда перебраться.
Saudi Arabia - # 1 в мире експортер нефти, РФ - # 2. Случаиноe совпадение ?