Грузию крестили раньше Христа?

chepackav · Post by **chepackav** » 16 Jul 2004 09:20

По распоряжению Президента Грузии будет создана «комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня крещения Грузии». В состав комиссии, которой руководит Президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии, Блаженнейший и Святейший Илия II, председатель Парламента Нино Бурджанадзе, Премьер-Министр Зураб Жвания и духовные и общественные деятели

Ни рано они готовиться начали?

http://batuminews.com/ru/index.php?ID=4070

Может это шутка какая?

Toshka · Post by **Toshka** » 16 Jul 2004 09:45

Я понял! Дело в том, что Иоанн-креститель крестил множество людей до того, как крестил самого Христа. Видимо один из тех, кого он крестил до Христа был грузином.

Как раз 2000 лет назад. Вот и вспомнили они.

Gabo · Post by **Gabo** » 16 Jul 2004 10:38

Иоанн креститель был на несколько месяцев младше своего родственника Иисуса. Так что лет 14, по крайней мере, на подготовку у них еще есть.
Но если уж быть совсем точным, то у них должно быть еще лет 30.
http://geo.orthodoxy.ru/history.htm

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Jul 2004 12:25

Грузинская церковь приход в царство духовных лиц и крещение страны датирует 326 годом. Эту дату потверждает историк 5-го века Созимон Саламанский, автор хроники "Церковная история", где указано, что официальное принятие христианства в Грузии было сразу после окончания 1-го Вселенского Собора (325 г.).

Однако, в следующем году будет праздноваться уже 2000-летие

У Саакашвили совсем крыша съехала. То ли он, учась в Америке, историю позабыл, то ли считать разучился.

tengiz · Post by **tengiz** » 16 Jul 2004 16:40

Каково было моё удивление, когда оказалось, что у UNESCO дата праздничных мероприятий (2004-2005) по поводу 2000 распространения христианства в Грузии не вызывает возражений:

http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ ... N=201.html

Айсберг - четвёртый век нашей эры - это дата принятия христианства в качестве государственной религии царём Мирианом. Однако распространяться христианство в западной части теперешней территории Грузии начало в первом веке.

В общем, они, видимо, "округляют" с точностью до века. Хотя попробую поспрашивать у знающей публики, как на самом деле всё это понимать...

Вот ещё бумажка от UNESCO - http://erc.unesco.org/anniversaries/en/ ... 005_en.pdf :

2,000th anniversary of the spread of Christianity in Georgia (2004)

In the first century A.D., preached by Andrew the Apostle, Christianity began to spread into Georgia. Later on, missionaries came from Cyprus, Syria, Armenia, Greece, Parthia, Ponto. Their missions on the territory of Georgia, which in the historical sources is named as Skvithia, are inscribed not only in the ancient Georgian sources, but in Greek and Latin sources as well. Adopted as a State religion in 330 AD, under the influence of Saint Nino, Christianity brought Georgia into close cultural relations with Byzantium – one of the most advanced civilizations of that time and its spread promoted the development and flourishing of culture in Georgia.

This anniversary, in addition to the celebration of Christianity as formative factor of Georgian identity, will contribute to a better knowledge of Georgia’s rich cultural heritage and thereby to UNESCO’s objectives for dialogue among cultures and civilizations.

Marshall · Post by **Marshall** » 19 Jul 2004 22:48

Я тут постaрым базкам прошелся

330 AD маловато для first,
вон армяне заблоговременно in 301 AD.

http://www.wordiq.com/definition/Armeni ... dox_Church
Armenia was the first country to adopt Christianity as its official religion, in AD 301, when Saint Gregory the Illuminator converted the king of Armenia, Trdat IV, to Christianity.

http://www.wordiq.com/definition/Georgi ... lic_Church
Since 303, Equal-to-the-Apostles Saint Nino of Cappadocia (left) preached Christianity in the Georgian kingdom of Iberia (Eastern Georgia). In 317 it was adopted as the state religion by the rulers of Iberia, King (later Saint) Mirian and Queen (later Saint) Nana.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 19 Jul 2004 23:13

А вообще, про кавказцев интересно. Белых здесь называют caucasian. Что одновременно обозначает и 'житель кавказа'.

Никто не знает, от чего это так? Или здесь считают, что белые именно с Кавказа и произошли? Возможно, тут и связь с христианством есть?

tengiz · Post by **tengiz** » 19 Jul 2004 23:24

Marshall wrote:330 AD маловато для first, вон армяне заблоговременно in 301 AD.

О, это один из многочисленных пунктиков ревности между грузинами и армянами помимо футбола (как это было в советские времена), происхождения монаршеских династий, авторства грузинского и армянского алфавитов и пр.

. В общем, в Армении христианство раньше стало государственной религией, зато в Грузию оно просто раньше пришло

.

tengiz · Post by **tengiz** » 19 Jul 2004 23:36

slozovsk wrote:Никто не знает, от чего это так? Или здесь считают, что белые именно с Кавказа и произошли? Возможно, тут и связь с христианством есть?

Была такая теория некоего немецкого антрополога, который после измерения черепов и пр. пришёл к выводу, что самый правильный череп "белого человека" он обнаружил в Грузии:

In the late 1700s German physician Johann Blumenbach developed one of the most influential and enduring racial classification systems. He proposed five human races, which he called varieties: Caucasian, Mongolian, Malayan, Ethiopian, and American. These races corresponded approximately to the geographic regions of Europe, Asia, Australia and Oceania, Africa, and the Americas, respectively. Later, Blumenbach’s divisions were popularized as the white, yellow, brown, black, and red races, terms that continued to be used into the 20th century. Blumenbach rejected Linnaeus’s grouping of humans with the apes and instead placed them in separate orders, reflecting his belief that humans were dramatically different from all other animals.

Blumenbach, a pioneer in the field of comparative anatomy and a collector of human craniums, based his racial classification scheme primarily on observed differences in skull size and shape as well as in skin color. Blumenbach proposed that all people descended from an original human type, and that the people of Georgia, in the Caucasus Mountain region of eastern Europe (now considered part of western Asia), were the closest living representatives of this original type. Thus, Blumenbach used the term Caucasian to describe a race of white European peoples. He believed the other races had “degenerated” from Caucasians. According to some accounts, he developed this theory after deciding that a skull of a Georgian woman was the most beautiful he had ever seen. Implicit in Blumenbach’s classification scheme was that the original humans were created in God’s image, making Caucasians closer to divine perfection and superior to other races.

См. MS Encarta - History of the Concept of Race.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 20 Jul 2004 01:33

Спасибо, интересно.

Особенно впечатлило вот это: :-)

tengiz wrote: he developed this theory after deciding that a skull of a Georgian woman was the most beautiful he had ever seen.

А на живых женщин он не пробовал посмотреть? :-)

Красивый череп не обозначает, что лицо его обладательницы было красивым.

Post by **SK1901** » 20 Jul 2004 01:46

slozovsk wrote:А на живых женщин он не пробовал посмотреть?

Ну вы и спросили! Сказано, же, что он - антрополог. Что ж вы от него хотите? Вот, некоторые программисты, например... Ладно, молчу, молчу.

tengiz · Post by **tengiz** » 20 Jul 2004 01:58

slozovsk wrote:А на живых женщин он не пробовал посмотреть? Красивый череп не обозначает, что лицо его обладательницы было красивым.

Я думаю, что и живые люди его тоже не разочаровали бы

- тогдашние представления о красоте были всё-же скорее ближе к античным, чем к теперешнему не пойми чему. Хотя я не изучал его биографию в подробностях и не имею представления откуда он брал свою информацию - из первых рук или по чужим описаниям.

vovap · Post by **vovap** » 20 Jul 2004 02:14

tengiz wrote:В общем, в Армении христианство раньше стало государственной религией, зато в Грузию оно просто раньше пришло .

Я полагаю, в присутствии изобретателей такие споры неуместны.

tengiz · Post by **tengiz** » 20 Jul 2004 03:05

vovap wrote:Я полагаю, в присутствии изобретателей такие споры неуместны.

Ну что Вы, vovap - это не же спор на тему "кто изобрёл" - приоритет здесь неоспорим. Это скорее "кто раньше внедрил / на себе испытал"

Айсберг · Post by **Айсберг** » 20 Jul 2004 06:20

tengiz wrote:
vovap wrote:Я полагаю, в присутствии изобретателей такие споры неуместны.

Ну что Вы, vovap - это не же спор на тему "кто изобрёл" - приоритет здесь неоспорим. Это скорее "кто раньше внедрил / на себе испытал"

Еще как оспорим!
Украинскими учеными уже давно доказано украинское происхождение Христа :umnik1:

Logic · Post by **Logic** » 20 Jul 2004 15:39

Айсберг wrote:Украинскими учеными уже давно доказано украинское происхождение Христа

А ещё он первый изобрёл кирдык.
Приду, говорит, и всем кирдык.

:mrgreen:

wolfboy · Post by **wolfboy** » 20 Jul 2004 15:52

А вот кстати интересно. В 3-м веке, ежели ничего не путаю, 4 евангелия ишо не были канонизированы. Видимо, ходили и другие евангелия, позже ставшие апокрифами. По какой литературе учились грузинские христиане? Мне кажется, были евангелия и от Андрея, и от девы Марии

slozovsk · Post by **slozovsk** » 20 Jul 2004 18:38

tengiz wrote:
slozovsk wrote:А на живых женщин он не пробовал посмотреть? Красивый череп не обозначает, что лицо его обладательницы было красивым.

Я думаю, что и живые люди его тоже не разочаровали бы - тогдашние представления о красоте были всё-же скорее ближе к античным, чем к теперешнему не пойми чему. Хотя я не изучал его биографию в подробностях и не имею представления откуда он брал свою информацию - из первых рук или по чужим описаниям.

Не факт, что античные представления о красоте соответствуют нашим современным, например. Для демонстрации этого факта наше внимание обратили на копию статуи Венеры Милосской (в Эрмитаже). Например, бросилось в глаза, что у нее голова была непропорционально маленькая (по нашим современным понятиям). Так что, самое время пересмотреть местоположение центра цивилизации и перенести его по месту рождения Мисс Вселенная :-)

tengiz · Post by **tengiz** » 20 Jul 2004 19:08

slozovsk wrote:Не факт, что античные представления о красоте соответствуют нашим современным, например...

Определённо не факт. В каком страшном сне можно было бы себе представить многих современных супермоделей в виде античных статуй

.

tengiz · Post by **tengiz** » 21 Jul 2004 01:30

wolfboy wrote:А вот кстати интересно. В 3-м веке, ежели ничего не путаю, 4 евангелия ишо не были канонизированы. Видимо, ходили и другие евангелия, позже ставшие апокрифами. По какой литературе учились грузинские христиане? Мне кажется, были евангелия и от Андрея, и от девы Марии

Если вот этот сайт (http://www.internet-encyclopedia.org/wi ... _centuries) ничего не путает, то похоже, что они имели возможность общаться с двумя апостолами - Андреем и Матфеем - напрямую.