Врут или нет?

Мнения, новости, комментарии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Azzi wrote:Хоть убей не понимаю зачем Путину на втором сроке беспокоиться о том что народ скажет.

Во-первых Путин - это не Путин, это целая группа товарищей, которым отнюдь не все равно, что будет после него.
Во-вторых потеряв популярность он лишится значительной доли реальной власти.
В-третьих Путин это не одна группа товарищей, а несколько, и каждой из них отнюдь не все равно куда он пойдет - понеже одна усилится, другая ослабнет.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

A. Fig Lee wrote:К чему так волноватся-то?

П.С. А хотелось бы, что Путин дружил с Бушем, правда?
С чeго Вы взяли что я волнуюсь? Я наслаждаюсь интригой. Обожаю такие штучки. :mrgreen:
Про дружбу - не знаю. Мне все равно. Чтобы ссорились сильно - не хотелось бы.
Last edited by late_morning_girl on 21 Jul 2004 02:40, edited 1 time in total.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

vovap wrote:
Azzi wrote:Хоть убей не понимаю зачем Путину на втором сроке беспокоиться о том что народ скажет.

Во-первых Путин - это не Путин, это целая группа товарищей....
Путин - это Контора. И ничего более. Но и не менее.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:Кстати - если будет Керри, то и холодная война вполне запросто будет.

Не будет никакой холодной войны.
Почему?
Dmitry S
Уже с Приветом
Posts: 1490
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Russia -> village in WA

Post by Dmitry S »

late_morning_girl wrote:
vovap wrote:
late_morning_girl wrote:Кстати - если будет Керри, то и холодная война вполне запросто будет.
Не будет никакой холодной войны.
Почему?
"Будет борьба за мир, но такая, что камня на камне не останется" (с) :)
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

late_morning_girl wrote:Путин - это Контора. И ничего более. Но и не менее.

Это даже не смешно.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Azzi wrote:
late_morning_girl wrote:Путин - это Контора. И ничего более. Но и не менее.

Это даже не смешно.
Да уж куда там. Не до смеха.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

A. Fig Lee wrote:П.С. А хотелось бы, что Путин дружил с Бушем, правда?

Почему? Например, мне совсем безразлично. Да и что это даст Америке?
Politicians prefer unarmed peasants.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Несмотря на критические отзывы о данном прогнозе агентства, некоторые его смелые предсказания оправдывались, пишут "Известия". Так, вскоре после назначения Путина на пост премьер-министра агентство назвало его будущим президентом страны. Кроме того, отмечает газета, управлением по работе с разведисточниками в агентстве руководит бывший офицер советской военной разведки Виктор Гобаев.

Lenta.ru
:mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:Чтоб устойчиво делать деньги надо врать относительно редко.


Ха! Расскажите это желтым таблоидам.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:Чтоб устойчиво делать деньги надо врать относительно редко.


Ха! Расскажите это желтым таблоидам.

MaxSt.
Дык то таблоиды.У них же новости другие не покупают. Тока бабушки на каунтере.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:
Так, вскоре после назначения Путина на пост премьер-министра агентство назвало его будущим президентом страны.



Это не было секретом ни для кого.
Ельцин совершенно не скрывал, что собирается сделать из него преемника.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

История нас рассудит. :umnik1: Ждать осталось недолго. :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:Дык то таблоиды.У них же новости другие не покупают.


Все крупные, уважающие себя издания, предпочитают покупать новости у AP и Reuters.
Мараться Stratfor'ом они никогда не станут - репутация дороже.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:Все крупные, уважающие себя издания, предпочитают покупать новости у AP и Reuters.
Мараться Stratfor'ом они никогда не станут - репутация дороже.

MaxSt.
Ну мы-то не про "все крупные" а про всякие там lenta.ru и newsru.com...
:mrgreen:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

late_morning_girl wrote:Почему?

Потому, что ником не надо. Потому, что денег нет. Глобализация - политические зафихрения стоят слишком дорого. Другие времена, другие проблеммы.
Похолодание может быть, а вот холодная война- нет.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

late_morning_girl wrote:Путин - это Контора. И ничего более. Но и не менее.

Как и любая абсолютизация эта не верна. Чать и значительная его людей - действительно люди комитета, но это только часть. Одна из группировок внутри которой в свою очередь группировки. Как всегда бывает в политике.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

vovap wrote:
Azzi wrote:Хоть убей не понимаю зачем Путину на втором сроке беспокоиться о том что народ скажет.

Во-первых Путин - это не Путин, это целая группа товарищей, которым отнюдь не все равно, что будет после него.
Во-вторых потеряв популярность он лишится значительной доли реальной власти.

Дорогой вовап, а почему вы думаете,что Путин и группа товарищей сейчас так уж держится за популярность? Они прямо сейчас идут на гораздо более непопулярные меры, которые касаются практически каждого россиянина из неимущих слоев, включая профессиональных военных - на отмену льгот, с частичной заменой их деньгами.
И на прочие непопулярные откровенно правые либеральные социальные реформы.
И все это волнует россиян гораздо больше, чем ввод в Ирак небольшого контингента войск в обмен на то,что можно превратить в деньги.
Даже летом проходили демонстрации, пикеты и т д, с разгоном милицией против отмена льгот. И здесь объединились против власти все - и пенсионеры, и студенты, и военные...

А с кем надо будет задружиться в геополитическом плане, чтоб лучше жить - большинству глубоко фиолетово.
Все знают, как задружились, так и раздружаться...
Только что с батькой Лукашенко были лучшие друзья...
Договора подписывали об объединении денег...
И где все это?...
Политику откровенного прагматизма в России сейчас понимают все, хоть мало-мальски вменяемые люди, начиная с самых отъявленных патриотов.

По всем госканалам нашего ТВ передавали те самые новости, да еще в более открованном вариате - "дашь на дашь", в тот момент, когда здесь обсуждали - а не вранье ли все это? :roll:

Спешу вам сообщить это вперемежку со сборами.

Не знаете вы реальных "оврагов" - в России совсем не знаете.
Власти не просто готовы, а идут прямо сейчас на откровенно непопулярные меры.
А массы ввод войск в Ирак в обмен на нефть - мало волнует.
Здесь и убеждать сильно не понадобится.
Не то, что с социальными реформами...
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:Путин - это Контора. И ничего более. Но и не менее.

Как и любая абсолютизация эта не верна. Чать и значительная его людей - действительно люди комитета, но это только часть. Одна из группировок внутри которой в свою очередь группировки. Как всегда бывает в политике.
Владимир Владимирович, Вы, к сожалению, не поняли о чем я говорила.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

del
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:Все крупные, уважающие себя издания, предпочитают покупать новости у AP и Reuters.
Мараться Stratfor'ом они никогда не станут - репутация дороже.

MaxSt.
Ну мы-то не про "все крупные" а про всякие там lenta.ru и newsru.com...
:mrgreen:


То есть мы про те .вру, которые недалеко от таблоидов ушли? Как я уже сказал, таблоидам для делания денег не обязательно быть стабильно достоверными.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Sullen wrote:
A. Fig Lee wrote:П.С. А хотелось бы, что Путин дружил с Бушем, правда?

Почему? Например, мне совсем безразлично. Да и что это даст Америке?


Мне тоже. Ничего кроме мысли что хоть ктото дружбу с Америкой поддерживает.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dariya wrote:Дорогой вовап, а почему вы думаете,что Путин и группа товарищей сейчас так уж держится за популярность? Они прямо сейчас идут на гораздо более непопулярные меры, которые касаются практически каждого россиянина из неимущих слоев, включая профессиональных военных - на отмену льгот, с частичной заменой их деньгами.
И на прочие непопулярные откровенно правые либеральные социальные реформы.

Потому, что они сидят на этой популярности, как и любой политик, собственно.
Это вообще-то было осщее замечание, хотя и в данном случае верное.
Популярность может (и должна) затрачиваться на непопулярные меры, но она именно затрачивается - сиречь ее становится меньше. Точно как и денег.
А это - основа власти политика.
Поэтому, никто не можжет иметь все. Прекрасный пример - мистер Буш. Уж он-то имел этого не меньше Путина, и, казалось, никто близко подайти не может - а теперь уже вынужден искать помощи где можно.
И именно потоvу, что Путин покупает что-то одно, у него меньше возможности купить что-то другое.
Кстати, и реформа льгот-то проходит не так уж гладко - оттягивается ведь, несмотря на все Путинское влияние.
А то что "мы сами по себе" - достаточно важная составляющая Путинского мифа, которой, как показывают поосты даже Вы частично подвержены, не говоря средний избиратель.
Но это все так, общие замечания.

Кроме же чисто популистских соображений есть и меного других факторов, делающих это сообщение и такое развитие событий сомнительным.
Во-первых цели и бенефиты.
В самом начале развития событий еще преред резолющиями ООН сколь можно понять походил некий торг, относительно раздела влияния и соблюдения интересов. Дальнейшее развитие событий сколь можно понять было связано с тем, что четких гарагтий дано не было. В сегодняшней ситуации даже при всем желании их дать, сомнительно что кто-то на это способен. Просто в силу отсутствия должного контроля над ситуацией и неясных перспектив.
Достаточно неясные и отдаленные бенефиты от участия в разработке Иракской нефти? Ее контроля (США никогда на это не пойдут)? Контроля в регионе? Крайне зыбкая конструкция.
В обмен - влезть в эту кашу с непонятной длительностью и развитием? При том, что ситуация в Чечне меньше чем урегулирована за все эти годы и стоит Путину немного ослабнуть - на него это все повесят со свистом.
Путин конечно хочет помочь Бушу с выборами, но не думаю, что настолько.
Во - вторых детали самого сообщения.
Численность группировки - практически превышающая на сегодня возможности Росийской армии к выделению боеспособных подвижных часте.
"Ирак или Афганистан" упоминаемые как или или - две очень большие разници, трудно представить себе серьезный разговор с такими формлировками. В Афганистане и ловите мало чего, и исторически понятны крайне неприятные паралели, и вся группировка союзников там, как помнится, меньше этой цифры.
Наконец упоминание о плане, согласно которому войска должны быть размазаны по всей стране (а американци дескать за сосредоточение) тоже выглядит сомнительно - военные всегда настаивали на сосредоточении своих сил в любой операции с полным контролем "своей" зоны. Разбросать части (и отдать их при этом незбежно под чужое центральное командование) - это очень не похоже на правду.
Это очень пожоже на утку запущенную с целью чего-то пощупать.
Что еще возможно - Россия всю дорогу проталкивала идею международного контроля под эгтдой ООН (а не американского командоания). Типа американци более или менее уйдут а страны бывшие нейтральными в войне предоставят миротворческие контингенты под ооновским прикрытием. Скажем - после выборов в Ираке новое правительство их пригласит. или нечто в этом роде.
Не исключено, что какие-то переговоры по гибридным вариантам и согласованию позиций тут ведтся. Но срядли что-то может состояться раньшн выборов в США - или уж очень эстраординарные усилия и решения будут предприняты.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

A. Fig Lee wrote:Мне тоже. Ничего кроме мысли что хоть ктото дружбу с Америкой поддерживает.

Зачем Америке чья-то дружба? :pain1:
Oderint dum metuant. :umnik1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

late_morning_girl wrote:
A. Fig Lee wrote:Мне тоже. Ничего кроме мысли что хоть ктото дружбу с Америкой поддерживает.

Зачем Америке чья-то дружба? :pain1:
Oderint dum metuant. :umnik1:

:mrgreen:
О ,ЛМГ! В точку! Это знаменитое изречение Калигулы ("пусть ненавидят, лишь бы боялись") как нельзя лучше характеризует американскую политику. 8)
Да, действительно! Зачем Америке чья-то дружба? Америке сейчас нужна конкретная угроза и конкретная плётка с наручниками для своего населения. Америке нужны именно враги и она активно их создаёт сама себе по всему миру. Это просто замечательно, что Вы понимаете суть происходящего и не ждёте от внешнего мира для своей страны ничего хорошего. :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”