Noskov Sergey wrote:Де Голь помимо хороших дел, проводил довольно жесткую политику
Может оно и к лучшему.
Gennadiy wrote:Sorry. Я имел в виду 1871 и 1918.
Класический пример демократическая Франция после 1871 развивалась с такой же скоростью (а периодами и быстрее) чем победившая ее авторитарная Германия.
Послевоенная Франция . Вам любой француз скажет, что Франция поднялась при авторитарном Де Голле.
А Евросоюз не подойдет?
Афины после поражения от Спарты.
Рим после поражения от Галлов.
Америка после гражданской войны
После 1918: Чехословакия, Австрия и т.д.
После 1945: Почти вся Западная Европа
Современня Индия
Gennadiy wrote:siharry wrote:Экономические реформы равно авторитаризм, однако авторитаризм НЕ равно реформы.
Нет это вещи не связаные. Корреляция между автотаризмом и реформами в пределах статистической погрешности.
Capricorn wrote:Вернемся к Белоруссии: проходят ли там хоть КАКИЕ-ТО реформы?
Мы можем долго спорить "возможнa ли рефoрмация с авторитаризмом", но если нет реформ, то "авторитаризм" без реформ приобретает цвет "банана", как в латинскои америке.
siharry wrote:machineHead wrote:Не понял, что тут общего с темой.
...
А для простого работяги недавнее литовское шоу с переписыванием закона под президентские выборы совершенно эквивалентно очередному Лукашенковскому переизбранию.
siharry wrote:Грубое вмешательсто государства с церковные разборки - характерно для папуасских режимов.
Capricorn wrote:siharry wrote:И где примеры серьезных реформ (экономического скачка) при парламентской болтовне? ..
Ирландия лет 10 назад? Хотя справедливости ради, "економические скачки" присуще мало- и недоразвитым странам. Економически развитые страны развиваются плавно и без скачков..
siharry wrote:Демократия? В 1871? Когда оппозицию в виде Парижской коммуны залили кровью? Тогда и ЧайКанШи - демократ.
1918? Страна - победительница, наложившая репарации на Германию? Тогда и Британию 45 добавьте...
Дык она в нищете пребывала разве что в войну. Заводы не были разрушены, экономика не была уничтожена.
Захвачена огромная богатая территория.
Авторитаризм.
План Маршала, как и в Японии.
А Евросоюз не подойдет?
Подойдет, если в нем самом не будет кризиса. В случае кризиса все будет наоборот.
machineHead wrote:Вы, безусловно, специалист по пауасским режимам, но из той заметки я не понял, было ли вмешательство. Если БПЦ обратилась в полицию с просьбой выгнать раскольников из принадлежащей ей храмов, то только в папуасских режимах такая просьба не может быть удовлетворена.
В 2003 году в Болгарии был принят закон о религиозных организациях, который признал статус Болгарской православной церкви, но не признал ее отколовшуюся часть.
Согласно закону, все православные храмы на территории страны являются собственностью официальной церкви во главе с патриархом Максимом, а все религиозные меньшинства обязаны получать разрешение суда, чтобы действовать в стране. Закон сразу подвергся критике, так как, по мнению правозащитников, он противоречит конституции Болгарии, утверждая привилегированный статус Болгарской православной церкви. Закон также предусматривает строгое наказание религиозных деятелей, не получивших особого разрешения от властей.
После принятия закона патриарх Максим обратился к раскольникам, требуя возвращения недвижимости. Он также заявил, что «альтернативщики» не имеют право называть себя членами БПЦ. Однако раскольники в ответ пообещали подать в суд, если БПЦ решит силой вернуть себе их храмы. «Если потребуется, мы будем защищать наши церкви своими телами и кровью», – заявили они.
Gennadiy wrote:P.S. Кстати - по справедливости надо бы и вам привести списочек диктаторов совершивших экономическое чудо, после которого народ стал "жить богаче и веселее".
M.Wazowski wrote:Я жил при енм. И мои родственники живут при нем. И друзья мои. И еще 10 миллионов человек.
Посмотрите фотографии. Вы сами хотели бы оказаться не месте любого из них -- только за то, что вышли на санкционированный властями митинг?
теперь про ваш вопрос.Вот вам обьяснения, почему Лукашенко плох как президент.
1) большинство оппозиционных партий по новому постановлению не смогли либо получить регистрацию, либо не прошли перерегистрацию.
2) бесследно исчезли известные белорусские политики и журналисты. Многих представляющих потенциальную угрозу политиков посадили na неопределенный срок.
***
10) собирается стать президентом 3 раз, после 12 лет правления, вопреки им же придуманной Конституции.
siharry wrote:Малайзия,
Рузвельт(США)
Германия(довоенная),
СССР(довоенный и послевоенный),
Пиночет(Чили)
Пилсудский(Польша)
Послевоенная Германия и Япония.
Шла в колоне, стали замечать что колона редеет. присмотревшись увидили что ментовские "козлики" подьездают к концу колоны и хватают людей которые плетуться в хвосте. Многих тогда повязали. Меня спасто то, то я шла с другом, оператором БТ. Когда менты к нам подвалили он просто показал удостоверение журналиста и что то там наплел про задание редакции. Gennadiy wrote:Подробнее. Какая в Малайзии диктатура? Имя диктатра не сообщите?
Рузвельт(США)
А что ж тут диктатурного? Оппозицию не запрещали, свободы не ограничивали. В чем авторитарность заключалась?
...
Gennadiy wrote:Вот видите - у каждого свой путь. И наличие/отсутствие диктатора тут совершенно не при чем. Я бы дажем сказал, что наличие диктатора мешает in long run.
А Евросоюз не подойдет?
Подойдет, если в нем самом не будет кризиса. В случае кризиса все будет наоборот.
А! Кто о чем а вы все о кирдыке.
siharry wrote:У Вас жесткое правление ассоциируется исключительно с диктатурой?
В Малайзии жесткое авторитарное правление испокон веков.
Почитайте, что писали современники про Рузвельта, когда он кейнсианскую политику в свободной Америке проводил.
В СССР сравнивали с 13 годом, но и довоенный и послевоенный рост экономики назывался на Западе экономическим чудом.
В довоенной Польше, как и в Германии был серьезный экономический подъем, несмотря на то, что по миру гуляла Великая Депрессия.
Послевоенная Германия, как и Япония не имела оппозиции в принципе.
siharry wrote:И где теперь Польша?
Gennadiy wrote:siharry wrote:И где теперь Польша?
Там где и была.
Было в свое время могущественное авторитарное государство Византия .... и где теперь Византия?
Была в свое веремя могущественная авторитарная Османская Империя .... и где теперь Османская Империя?
Был в свое время суперавторитарный Советский Союз .... и где теперь Советский Союз?
Gennadiy wrote:siharry wrote:У Вас жесткое правление ассоциируется исключительно с диктатурой?
Нет. Но и не с парламентской демократией.В Малайзии жесткое авторитарное правление испокон веков.
Замечательное утверждение. А главное какой доказательное. Вы может в курсе какие принцип правления в Малайзии?
Кстати - подсказываю, вы наверно ее с Индонезией спутали.
Еще раз. В чем заключался его авторитаризм? Чем он был более авторитарен чем любой американский президент? Чем Эйзенхауэр? Чем Рейган? Чем Буш?
В СССР сравнивали с 13 годом, но и довоенный и послевоенный рост экономики назывался на Западе экономическим чудом.
За железным занавесом плохо видать.
Ну и как Польша опережала в развитии соседнюю демократическую Чехословакию например.
А пример Гитлеровской Германии я бы на вашем месте не приводил
Послевоенная Германия, как и Япония не имела оппозиции в принципе.
Это еще откуда? Была конечно. И в Японии и в Германии.
Похоже у вас смутные знания об этом периоде истории.
http://www.idelo.ru/255/28.html
Стратегия была выработана американцами, но непосредственно реформа готовилась группой немецких экспертов (самого Эрхарда среди них не было), которых союзники собрали в апреле 1948 г. в армейских бараках под присмотром 25-летнего американского экономиста Эдварда Тененбаума. Проведя порядка 30 заседаний в течение 49 дней, сотрудники этой макроэкономической "шарашки" разработали 22 документа, определяющих характер и параметры осуществляемой реформы. Среди них были законы, заявления, прокламации, инструкции и т.д.
Американцы порой высказывают мнение, что роль Тененбаума в реформах была большей, чем роль Эрхарда, поскольку столь жесткие преобразования могли быть осуществлены только в условиях оккупационного режима.
Перехватив инициативу, немецкий реформатор 20 июня, в воскресенье, когда всякая бюрократия (в том числе оккупационная) отдыхает и не может адекватно реагировать на изменение ситуации, осуществил свои личные действия по либерализации германской экономики.
Действия эти были абсолютно не легитимны и лишь внешне прикрывались некоторыми нормативными документами.
Американский вариант предполагал введение вместо рейхсмарок стабильной валюты.
Эрхард же одновременно с этим отменил государственное планирование и централизованное ценообразование на большую часть товаров, предоставив немецким предприятиям полную свободу деятельности.
siharry wrote:Ну конечно же, демократия там. Парламентская.
Премьер-министр (автор Малайзиского экономического чуда) аж 22 года правил (1981-2003).
Действиями. До Рузвельта в Америке был свободный капитализм.
Президентский фонд, куда собирались деньги олигархов на госпрограммы, запрет на владение населением золота, правление 12 лет (до смерти), экономические законы, которые за которые Рузвельта обзывали коммунистом.
Достаточно?
Прочитайте про инфраструктурные и индустриальные проекты, осуществленные Пилсудским.
Если бы Гитлер не евреев начал бить и мировую войну устраивать, а ракеты на Луну запускать, то сейчас бы в мире с придыханием говорили бы о немецкой супердержаве, экономически объединившей вокруг себя всю Европу.
Эрхард же одновременно с этим отменил государственное планирование и централизованное ценообразование на большую часть товаров, предоставив немецким предприятиям полную свободу деятельности.
