A. Fig Lee wrote:существование бога или Дед Мороза доказать невозможно - значит он есть.
Если есть все предпосылки и возможности для зарабатывания денег без особого риска - значит они либо зарабатывают либо очень честные либо очень глупые. Выбирайте на ваш вкус.
Цифры они знают разные: например влсякие ППИи или как так экономика себя чувствует. Те самые цыфры которые все так ждут в 8.30 утра. И после обьявления которых маркет часто резко меняет направление. Дело в том что цифры эти кем то подщитываются какое то время и извесны за пару дней до обьявления. Так же они знают сколько центов заработал за квартал Майкрософт или скажем Нортел. А вы ждете до того дня пока они обьявят. А вы попробуйте доказать что им кто то сказал, а не они сами подщитали.
Батенька, Вы путаете понятия. Можно завалить инструмент, но не маркет. Чем прозрачней (более известен) инструмент, тем сложней завалить.. По поводу циферок которые им известны - бывший ЦЕО Нортела продал всю свою оставшуюся туеву кучу шерс по 80 копеек, после чего они успешно поднялись до 7 рублей. Казалось бы - уж он должен был бы догадыватся. Ето как погоду угадывать..
A. Fig Lee wrote:Чем прозрачней (более известен) инструмент, тем сложней завалить.
Скажем так - чем больше ликвидность, тем труднее манипулировать. В условиях слабой ликвидности (недостатке либо продавцов либо покупателей) манипуляции в принципе возможны (в течении короткого времени). Ну как в начале 80-ых Саломон Бразерс манипулировали рынком ипотечных облигаций.
A. Fig Lee wrote: Можно завалить инструмент, но не маркет.
При определенных условиях можно завалить и маркет (или сектор). Вон Сорос заваливал Азию и фунт - довольно успешно. Другое дело что есть ли условия. Фиг их знает - может и есть. Сплетни такие циркулируют.
A. Fig Lee wrote:Чем прозрачней (более известен) инструмент, тем сложней завалить.
Скажем так - чем больше ликвидность, тем труднее манипулировать. В условиях слабой ликвидности (недостатке либо продавцов либо покупателей) манипуляции в принципе возможны (в течении короткого времени). Ну как в начале 80-ых Саломон Бразерс манипулировали рынком ипотечных облигаций.
A. Fig Lee wrote:Чем прозрачней (более известен) инструмент, тем сложней завалить.
Скажем так - чем больше ликвидность, тем труднее манипулировать. В условиях слабой ликвидности (недостатке либо продавцов либо покупателей) манипуляции в принципе возможны (в течении короткого времени). Ну как в начале 80-ых Саломон Бразерс манипулировали рынком ипотечных облигаций.
Ну а если учесть что 80% данной ликвидности составляут те самые ребята , то им совсем не трудно устроить маленький дисбаланс. Вы не поверите как немного надо сделать что бы подтолкнуть весь маркет вниз или ввех.
Еще раз: они знают куда маркет готов идти и играют в ту же сторону. Они же не дураки. Если маркет готов идти вверх то они закупаются, на другой день закупают фьючерсы на индексы и процесс пошел. Тем более каждый день есть всякие новости и любую новость можно обьяснить и так и сяк. Вот народу по ТВ и обьысняут что всех отлично и покупай а то не успеешь. Народ рад стараться: как же утром фьючерсы были +20.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:Ну а если учесть что 80% данной ликвидности составляут те самые ребята ,
И у кого это на маркете есть 80%?
то им совсем не трудно устроить маленький дисбаланс. Вы не поверите как немного надо сделать что бы подтолкнуть весь маркет вниз или ввех.
А вам мы должны поверить? Вы инсайдер? Сколько лет CEO проработали? Или трейдером? Тут народ тоже не лаптем щи хлебает.
Еще раз: они знают куда маркет готов идти и играют в ту же сторону. Они же не дураки.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Они не знают - они догадываются. Как и тысячи других таких же. Все в зговоре? И зарубежные компании тоже?Conspiracy theory? Есть такое слово - конкуренция. Она и есть гарантия, что манипуляций не будет. Ну и контролирующие органы тоже не спят что бы сговора не было.
Народ рад стараться: как же утром фьючерсы были +20.
Гы. А вы то знаете что такое фьючерс? И чем определяется его цена?
Gennadiy wrote:Есть такое слово - конкуренция. Она и есть гарантия, что манипуляций не будет. Ну и контролирующие органы тоже не спят что бы сговора не было.
Народ рад стараться: как же утром фьючерсы были +20.
Гы. А вы то знаете что такое фьючерс? И чем определяется его цена? :мргреен:
Гарантий не может дать никто.
Манипуляций на маркете тоже нет. Иначе доблесные ограны их бы разоблачили. А органы у нас действительно доблестные. Разоблачили самую злобную манипуляторшу - Марту Стюарт. Значит не дремлят. А раз не дремлят и манипуляций не нашли - значит их нет. Вы меня убедили.
Что такое фьючерс я представляю плохо (что бы лаптями тут не меряться) Но я знаю что если кто то потратит пару миллионов долларов с утра что бы вогнать фючерсы в +20, они могут заработать пару сотен миллионов у первый час торгов скинув миллионы акций разных компаний.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:Но я знаю что если кто то потратит пару миллионов долларов с утра что бы вогнать фючерсы в +20, они могут заработать пару сотен миллионов у первый час торгов скинув миллионы акций разных компаний.
Механизм этого дела знаете? Похоже нет. Иначе был знали что пару миллионов это комариный писк на маркете. И сдвинуть маркет он может с такой же вероятностю, как ваш вздох - поднять цунами.
И потом - упорное повторение сакрального слова фьючерсы. Фьючер это derivative - его не вгоняют в одиночку.
kron wrote:Но я знаю что если кто то потратит пару миллионов долларов с утра что бы вогнать фючерсы в +20, они могут заработать пару сотен миллионов у первый час торгов скинув миллионы акций разных компаний.
А! Я понял в чем проблема. То что вы называете "манипуляциями" на самом деле обычная биржевая игра. Я бы даже сказал - по мелкому Такие крошечные воздействия происходят ежедневно. В разных направлениях. Сегодня ты нагрел. Завтра - тебя. Ни у естественно лохов нагревают ежедневно
Gennadiy wrote:Механизм этого дела знаете? Похоже нет. Иначе был знали что пару миллионов это комариный писк на маркете. И сдвинуть маркет он может с такой же вероятностю, как ваш вздох - поднять цунами. И потом - упорное повторение сакрального слова фьючерсы. :винк: Фьючер это деривативе - его не вгоняют в одиночку.
"Они" вроде означает множественное число. Даже на рынке Futures (ну люблю это слово, слабость такая). Двигать маркет тяжело когда остальные участники против тебя. Если же они сами не знают что делать и смотрят друг на друга, то надо только кинуть искру и пламя возгорится. Пару миллионов кинутых в 6 утра на покупку Futures достаточно что бы они были на 10-15 пунктов выше. Делается это не каждый день, а когда есть чем подкрепить данный "ентузиазизм" - например Майкрософт дал очередной квартальный отчет в котором черт ногу сломит. Вот народ и мается, не знает толи покупать толи продавать. А тут включает ТВ утром, а Futures +20 вот он и думает что таки хорошый был репорт. Надо бы мне прикупить акций.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:"Они" вроде означает множественное число. Даже на рынке Футурес (ну люблю это слово, слабость такая). Двигать маркет тяжело когда остальные участники против тебя. Если же они сами не знают что делать и смотрят друг на друга, то надо только кинуть искру и пламя возгорится. Пару миллионов кинутых в 6 утра на покупку Футурес достаточно что бы они были на 10-15 пунктов выше. Делается это не каждый день, а когда есть чем подкрепить данный "ентузиазизм" -.... ТВ утром, а Футурес +20 вот он и думает что таки хорошый был репорт. Надо бы мне прикупить акций.
Какую долю в "движении" составляют частные лица, а сколько финансовые институты, ФИ? Подозреваю что львиную долю составляют ФИ. Тогда на каждого "вкинувшего" пару лимонов, наидется пару "вынувших" пар лимонов, т.е непредсказуемость остатется.
Capricorn wrote:Какую долю в "движении" составляют частные лица, а сколько финансовые институты, ФИ? Подозреваю что львиную долю составляют ФИ. Тогда на каждого "вкинувшего" пару лимонов, наидется пару "вынувших" пар лимонов, т.е непредсказуемость остатется.
Вопрос упирается в следующее: если ли огранизованные силы которые задают направление. Если их нет, то и проблемы нет. Никто миллионы не кидает и царит полный хаос. Все довольны, мир, дружба и жвачка.
Если же допустить что какие то ФИ рынок иногда двигают (задают направление и дают пинка - а дальше он сам идет какое то время) - то эти ФИ имеют достаточно средсв. И тогда возникает вопрос: зачем кто то будет вставать на их пути? Я имею ввиду другие ФИ. Частные лица - в основном мясо и не в курсе. Также мясом являутся многие мутуал фанды. Но они не играют фьючерсами.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:... Если же допустить что какие то ФИ рынок иногда двигают (задают направление и дают пинка - а дальше он сам идет какое то время) - то эти ФИ имеют достаточно средсв. И тогда возникает вопрос: зачем кто то будет вставать на их пути? Я имею ввиду другие ФИ....
Если "движущие силы" - ФИ. то опытные люди смогли бы их вычислить по коллосальным доходам и беспроигрышнои игре на рынке. Манипуляции отдельными стоками реальна.....манипуляция целым рынком? ...I doubt...
kron wrote:... Если же допустить что какие то ФИ рынок иногда двигают (задают направление и дают пинка - а дальше он сам идет какое то время) - то эти ФИ имеют достаточно средсв. И тогда возникает вопрос: зачем кто то будет вставать на их пути? Я имею ввиду другие ФИ....
Если "движущие силы" - ФИ. то опытные люди смогли бы их вычислить по коллосальным доходам и беспроигрышнои игре на рынке. Манипуляции отдельными стоками реальна.....манипуляция целым рынком? ...И доубт...
Вы слыхали про PPT?
А нащет заработков: во первых - не там много можно на этом заработать. Для компаний вроде Сити Груп или Морган, которые ворочают сотнями миллиоардов это мелочи. Где то теряут , где то зарабатывают. Кто там будет в детали вникать. Во вторых - ну и что что знают что зарабатывают. Для того они и играют что бы зарабатывать. Что же их в кутузку тащить?
В третьих - если допустить что PPT существует (что тов. Гринспен пару лет назад признал), то можно допустить что эти самые ФИ и составляут PPT и на их действия закрывают глаза.
Зато Марту по полной программе поимели на радость простому люду. Или там за подростком Лебедем гонялись. Ясно и понятно - бдят что бы народ не обманывали.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Capricorn wrote:Какую долю в "движении" составляют частные лица, а сколько финансовые институты, ФИ? Подозреваю что львиную долю составляют ФИ. Тогда на каждого "вкинувшего" пару лимонов, наидется пару "вынувших" пар лимонов, т.е непредсказуемость остатется.
Вопрос упирается в следующее: если ли огранизованные силы которые задают направление. Если их нет, то и проблемы нет. Никто миллионы не кидает и царит полный хаос. Все довольны, мир, дружба и жвачка.
Конечно есть! Их очень много, и все они задают направление в совершенно разном направлении. Все кидают миллионы и царит полный хаос.
