Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[RandomNumber]

"Sergey___K" А кто такой Ющенко? Что он сделал? Хоть что-нибудь?

http://vip.lenta.ru/news/2004/07/27/ukraina/


ВИКТОР ЮЩЕНКО,

Родился в 1953 году в Сумской области. Окончил Тернопольский финансово-экономический институт. Кандидат экономических наук, лауреат Государственной премии Украины в области экономики и техники. За спиной у Виктора Ющенко - годы работы в банковской системе (по результатам рейтинга журнала "Global Finance", в 1997 году он вошел в шестерку лучших финансистов мира) и жена - бывший сотрудник Госдепа США. В декабре 1999 года Ющенко был по совету представителей этого Госдепа назначен премьер-министром Украины. Покинул этот пост 27 апреля 2001 года под давлением как левой оппозиции, так и олигархов из окружения Кучмы. Премьерство Ющенко запомнилось народу выплатами задолженностей по зарплатам и пенсиям и борьбой с коррупцией. Именно этот факт и делает его столь популярным политиком. В 2001 году Ющенко возглавил предвыборный блок "Наша Украина", в который вошли как правые партии, так и националистические демократические партии ("Украинский Народный Рух" и "Народный Рух Украины"). Этот блок занял первое место на парламентских выборах 2002 года - за него проголосовали 23,57 процента избирателей.

Будучи самовыдвиженцем, на президентские выборы 2004 года Ющенко идет при поддержке различных правых и соцал-демократических партий (недавно с ним в блок вошла даже Юлия Тимошенко - лидер правого и резко оппозиционного Кучме объединения "Баткивщина"). Кроме лозунгов, связанных с экономическим развитием, борьбой с преступностью и коррупцией, повышением престижа армии и прочих стандартных пунктов предвыборной программы, Ющенко предлагает избирателям четкий курс на евроинтеграцию. Рейтинг Ющенко составляет сейчас почти 29 процентов.

[siharry]

Вот пусть люди и живут. Каждый народ заслуживает такого правительства, которого он заслуживает. Обидно будет, если благодаря поддержке России очередного бандита протащат во власть

Кстати, а кто Вам сказал, что при любом исходе голосования что-то изменится относительно демократичности Украины?

Я в этом достаточно сильно уверен. По сравнению с чучмой, Ющенко - мать Тереза и Вацлав Гавел в одном флаконе

С такой почти религиозной верой спорить невозможно...

Да понятно все. Гораздо приятнее иметь такую толпу народа (кстати, не самого пугливого и глупого) по свою сторону забора, чем на стороне противника.

А почему тогда Африка никого в НАТО и ЕС не колышет?

[siharry]

По сравнению с чучмой, Ющенко - мать Тереза и Вацлав Гавел в одном флаконе

А кто такое Ющенко? Что он сделал? Хоть что-нибудь?

Очень успешно руководил нацбанком и при этом ухитрился не запачкаться.
Не быть вором - это очень много для политика на пост-советском пространстве

А Геращенко запачкался? Руководил он Центробанком на порядок дольше Ющенко. На таких должностях и пачкаться не надо...

[Alkiev]

Да понятно все. Гораздо приятнее иметь такую толпу народа (кстати, не самого пугливого и глупого) по свою сторону забора, чем на стороне противника.

А почему тогда Африка никого в НАТО и ЕС не колышет?

Ну, может быть, они не подпадают под мое определение?
В любом случае - об этом должны беспокоиться африканцы. Это их проблемы.

[siharry]

Да до хрена. Образцовое введение гривны (россияне потом перенимали опыт). Относительно спокойный в финансовом плане 1998 год. Прекратил бардак с бартерными схемами в енергетике, на вырученные деньги расплатился с бюджетниками. Вкратце - компетентный чиновник, симпатичный человек, без криминального прошлого, компромат на него вызывает хохот ("жена - американка" - самое "ужасное"). Демократические принципы, опять же (ну, они у всех демократические, но Ющ хоть понимает, что это значит). Сравните с Януковичем.
Кроме того - если ВАЮ победит на выборах - это будет не за счет "админресурса" и прямой фальсификации. Будет неплохой прецедент.

Президентом выбирают политика. То, что Ющенко, возможно, неплохой экономист не значит ничего.

Кстати, я уже неоднократно подчеркивал свою точку зрения - мне хотелось бы посмотреть на президента - Ющенко. Просто потому, чтобы убедится, что я прав.

[Gennadiy]

А Геращенко запачкался? Руководил он Центробанком на порядок дольше Ющенко. На таких должностях и пачкаться не надо...

Он кроме этого был еще и премьером. И тоже оставил только приятные воспоминания.
И ввинить в вину ему могут только "прозападность". Что как по мне не недостаток а наоборот.

[siharry]

Да понятно все. Гораздо приятнее иметь такую толпу народа (кстати, не самого пугливого и глупого) по свою сторону забора, чем на стороне противника.

А почему тогда Африка никого в НАТО и ЕС не колышет?

Ну, может быть, они не подпадают под мое определение?
В любом случае - об этом должны беспокоиться африканцы. Это их проблемы.

Ну а чем африканцы хуже украинцев?

[siharry]

Он кроме этого был еще и премьером. И тоже оставил только приятные воспоминания.

Премьером он был при Кучме.

И ввинить в вину ему могут только "прозападность". Что как по мне не недостаток а наоборот.

Может и достаток, а может и совсем наоборот.

[Stanislav Ustymenko]

Президентом выбирают политика. То, что Ющенко, возможно, неплохой экономист не значит ничего.

Кстати, я уже неоднократно подчеркивал свою точку зрения - мне хотелось бы посмотреть на президента - Ющенко. Просто потому, чтобы убедится, что я прав.

Ага. "Ракетчик" или "уголовник", несомненно, куда лучшие политики, чем экономист. И лидер крупнейшего блока партий, ясен пень, не политик.
Такой вот глубокомысленный "трезвый" и "реалистский" бред - основа провластной пропаганды. На-до-е-ло!

[Stanislav Ustymenko]

Он кроме этого был еще и премьером. И тоже оставил только приятные воспоминания.

Премьером он был при Кучме.

Опупенно новая мысль, извините.

И ввинить в вину ему могут только "прозападность". Что как по мне не недостаток а наоборот.

Может и достаток, а может и совсем наоборот.

Геополитика - опиум для народа. Наш нынешний "экономический рост" начался не потому, что Запад дал кредиты или Россия подкинула шаровых энергоносителей (и то и другое, имхо, наркотик для экономики), а когда Юля в правительстве Ющенко, используя богатый опыт, затруднила кражу этих самых энергоносителей (и электроэнергии). А трещать про прозападность да антизападность, как известно - не мешки таскать.

[Alkiev]

Да понятно все. Гораздо приятнее иметь такую толпу народа (кстати, не самого пугливого и глупого) по свою сторону забора, чем на стороне противника.

А почему тогда Африка никого в НАТО и ЕС не колышет?

Ну, может быть, они не подпадают под мое определение?
В любом случае - об этом должны беспокоиться африканцы. Это их проблемы.

Ну а чем африканцы хуже украинцев?

А с чего это вы взяли что они хуже? Африканцы должны сами о себе заботиться и сами разбираться со своими соседями. Точно так же украинцы сами пытаются решать свои проблемы и разбираться со своими соседями.
Правда, африканцам, в некотором смысле, должно быть легче - у них старшего брата нет

[siharry]

Ага. "Ракетчик" или "уголовник", несомненно, куда лучшие политики, чем экономист. И лидер крупнейшего блока партий, ясен пень, не политик.
Такой вот глубокомысленный "трезвый" и "реалистский" бред - основа провластной пропаганды. На-до-е-ло!

Вы даже не заметили, что я вовсе не агитирую за Януковича.

Мой пойнт был, что пока некто не станет президентом невозможно однозначно определить, подходит ли он на эту роль.

А поскольку "политика - грязное дело", особенно смешно читать аргументы типа "не запачкался", как преимущество для главного будущего политика страны.

[Alkiev]

А поскольку "политика - грязное дело", особенно смешно читать аргументы типа "не запачкался", как преимущество для главного будущего политика страны.

Потому что нормальные люди, если в списке те "кто запачкался" и только один "кто не запачкался" выберут именно незапачканного. Им так инстинкт самосохранения подсказывает.
А вот в стиле "этот уже наворовался - больше не будет" рассуждают как-раз "аборигены"

[siharry]

Премьером он был при Кучме.

Опупенно новая мысль, извините.

Ну Вы тогда определитесь наконец, или Кучма все-таки диктатор, либо результаты работы Ющенко не являются заслугой одного только Ющенко.

Геополитика - опиум для народа. Наш нынешний "экономический рост" начался не потому, что Запад дал кредиты или Россия подкинула шаровых энергоносителей (и то и другое, имхо, наркотик для экономики), а когда Юля в правительстве Ющенко, используя богатый опыт, затруднила кражу этих самых энергоносителей (и электроэнергии). А трещать про прозападность да антизападность, как известно - не мешки таскать.

Обалдеть. Классный рецепт для экономического роста - взять на Западе кредит и заплатить России за наркотик для экономики (воруемый ранее забесплатно).

[siharry]

Потому что нормальные люди, если в списке те "кто запачкался" и только один "кто не запачкался" выберут именно незапачканного. Им так инстинкт самосохранения подсказывает.
А вот в стиле "этот уже наворовался - больше не будет" рассуждают как-раз "аборигены"

Не запачкался - значит не политик. А пешка.

[siharry]

А с чего это вы взяли что они хуже? Африканцы должны сами о себе заботиться и сами разбираться со своими соседями. Точно так же украинцы сами пытаются решать свои проблемы и разбираться со своими соседями.
Правда, африканцам, в некотором смысле, должно быть легче - у них старшего брата нет

У африканцев извечно старший брат - белый человек. (Европа и Америка)
Был еще СССР, да сплыл.

[Sergey___K]

Он кроме этого был еще и премьером. И тоже оставил только приятные воспоминания.

Кучма тоже был премьером и выбран по результатам "приятных воспоминаний". Не забыли?
Руководил Нацбанком сделал электронные платежи и ... море мертвых кредитов? Молодец. Ввел гривну? Так, простите, введение гривны было образцовым в совершенно бестолковый момент. (IMHO).
Ну, станет ог завтра президентом. Пойдут опять кредиты на Украину, с тем же успехом, что и во времена его премьерства.

[Alkiev]

Потому что нормальные люди, если в списке те "кто запачкался" и только один "кто не запачкался" выберут именно незапачканного. Им так инстинкт самосохранения подсказывает.
А вот в стиле "этот уже наворовался - больше не будет" рассуждают как-раз "аборигены"

Не запачкался - значит не политик. А пешка.

Хорошенький критерий. Если замарался - значит достойный кандидат в президенты
Ну значит нормальные люди должны голосовать за "пешку". А вороватым политикам - место на нарах

[Alkiev]

У африканцев извечно старший брат - белый человек. (Европа и Америка)
Был еще СССР, да сплыл.

Вот и я говорю - у африканцев он сплыл. А у нас он - туточки. Так и норовит то русскоязычное население "защитить" то с президентом "помочь". То нефть продать на 10 баксов дороже мировых цен...

[Stanislav Ustymenko]

Премьером он был при Кучме.

Опупенно новая мысль, извините.

Ну Вы тогда определитесь наконец, или Кучма все-таки диктатор, либо результаты работы Ющенко не являются заслугой одного только Ющенко.

Геополитика - опиум для народа. Наш нынешний "экономический рост" начался не потому, что Запад дал кредиты или Россия подкинула шаровых энергоносителей (и то и другое, имхо, наркотик для экономики), а когда Юля в правительстве Ющенко, используя богатый опыт, затруднила кражу этих самых энергоносителей (и электроэнергии). А трещать про прозападность да антизападность, как известно - не мешки таскать.

Обалдеть. Классный рецепт для экономического роста - взять на Западе кредит и заплатить России за наркотик для экономики (воруемый ранее забесплатно).

Извините, но если человек пытается судить о большой политике и при этом повторяет обывательскую формулу "хахлы воруют наш газ", о большом уме это не говорит.

Для справки: во время премьйерства Юща новый транш кредитов нам так и не дали, долги за энергоносители - начали выплачиваться. За что Юля тут же получила уголовное дело, в том числе - и от России (хронология - воровала - было все нормально, начала расплачиваться - на нары). А Ющ - отставку.

Воровали энергию ранее - внутри страны.

[Stanislav Ustymenko]

Премьером он был при Кучме.

Опупенно новая мысль, извините.

Ну Вы тогда определитесь наконец, или Кучма все-таки диктатор, либо результаты работы Ющенко не являются заслугой одного только Ющенко.

"В топку". Кучмo не диктатор, кучмo - преступник.

Для Вас новость, что и при диктаторских режимах премьйеры обладают некоторыми полномочиями? Для Вас новость, что Юща, за хорошую работу, сняли с должности? Здрасссьте пожалуйста!

[siharry]

Ну, станет ог завтра президентом. Пойдут опять кредиты на Украину, с тем же успехом, что и во времена его премьерства.

Хуже.
Я уже давно толкую - какой бы не был Кучма, но одна из главных его заслуг - отстаивание именно Украинских нац.интересов. Под лозунгом "продамся и на запад и на восток" в реальности обул он и Запад и Восток.
Главное, в чем его обвиняют - что он дал вырасти национальной бизнес-элите, то бишь олигархам. Которые защищают свой карман и свои интересы. Которые успешно дают по рукам как российским, так и западным "инвесторам". Особенно показателен недавний пример с продажей Криворожстали.
Понятно, что по всем по ним тюрьма плачет, как всегда и везде бывает в момент перераспределения собственности.
Ну придет Ющенко, ну разгонит он этих уголовников, а дальше что?
Позовет чистенькие (от грязи уже отмывшиеся) западные ТНК.

И будет, как в Польше, где Дойче-банк купил железную дорогу и сразу же установил запретительные тарифы на транзит, поскольку тот сбивает цены на перевалку грузов в принадлежащих ему портах (Роттердам, etc.).
Польша лапу сосет, зато полякам греет душу, что ж.д. владеет не уголовник, а внук уголовника.

России похоже, Янукович тоже не нужен, на фига ей конкуренты под боком?

[Stanislav Ustymenko]

Он кроме этого был еще и премьером. И тоже оставил только приятные воспоминания.

1. Кучма тоже был премьером и выбран по результатам "приятных воспоминаний". Не забыли?
2. Руководил Нацбанком сделал электронные платежи и ... море мертвых кредитов? Молодец. Ввел гривну? Так, простите, введение гривны было образцовым в совершенно бестолковый момент. (IMHO).
3. Ну, станет ог завтра президентом. Пойдут опять кредиты на Украину, с тем же успехом, что и во времена его премьерства.

1. Кучма-премьйер отличался тем, что постоянно клянчил полномочия, плюс рекордной инфляцией (более 1000%). Балабол. А мы - поверили. Лоханулись, каемся. Что дальше?
2. Yeah, right...
3. ОК, не спорю. (повторяю для жирафов: как раз в период премьерства ВАЮ особых кредитов на Украину и не шло. Как, впрочем, и в последствии.)

[Stanislav Ustymenko]

Ага. "Ракетчик" или "уголовник", несомненно, куда лучшие политики, чем экономист. И лидер крупнейшего блока партий, ясен пень, не политик.
Такой вот глубокомысленный "трезвый" и "реалистский" бред - основа провластной пропаганды. На-до-е-ло!

Вы даже не заметили, что я вовсе не агитирую за Януковича.

Мой пойнт был, что пока некто не станет президентом невозможно однозначно определить, подходит ли он на эту роль.

Мысль стольже верная, сколь и бесполезная. Не справившуюся власть, тем не менее, надо менять. На наиболее достойную альтернативу - из доступных. Яныч даже не то чтобы не достойный (хотя куда уж недостойнее!), а просто - не являет собой альтернативу.

А поскольку "политика - грязное дело", особенно смешно читать аргументы типа "не запачкался", как преимущество для главного будущего политика страны.

Е-рун-да!

[siharry]

Хорошенький критерий. Если замарался - значит достойный кандидат в президенты
Ну значит нормальные люди должны голосовать за "пешку". А вороватым политикам - место на нарах

Если некто побыл премьером, да еще в "латиноамериканской" стране, и при этом не ввязался ни в какие разборки между противоборствующими экономическими группами, то он просто честно и тупо выполнял чью-то программу.
Чья программа - Кучмы, американцев, россиян - дело десятое.
А компоматы в 99% случаях вылезают, когда этот некто разруливает сцепившихся олигархов. Неважно, на чьей стороне.
Претензии к Фрадкову есть? Нет, поскольку он как робот выполняет указания Путина.