Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[siharry]

А поскольку государству наплевать на интересы страны, в интересах государства - показная, неработающая, лицемерная "украинизация".
Кучма - беспринципный бессовестный урод (укр. потвора).

Выражаясь Вашими словами:
И Кравчук - урод. И Ющенко с Януковичем - уроды. (Все за украинизацию)
Чтож за страна такая.

[Ctrl-C]

На занятия баскетболом может завтра прийти несколько тысяч человек?

В футбольной (soccer) лиге нашего городка больше тысячи детей.

Везде и всегда свободное владение языком мощного экономического соседа

...который через 10 лет может быть догонит Португалию?

[ESN]

Да хрен там, а не связи. Связи через переводчика. .

Если будет интерес в России (а он будет), то язык будут знать....
Побывайте, скажем, в Ужгороде - там народ шпрехает на венгерском, словацком, украинском, русском без всякого влияния государства.

Или взять чехов/поляков - у них немецкий - второй по распространенности. Да и русский многие знают.

Или турция - в курортных зонах народ по русски и немецки говорит без проблем.

[Alkiev]

Побывайте, скажем, в Ужгороде - там народ шпрехает на венгерском, словацком, украинском, русском без всякого влияния государства.

Кстати, в Ужгороде стоит побывать не только ради ознакомления с тем, на каких языках разговаривают местные "националисты", а просто городок очень симпатичный и уютный. Колоритный такой. И жители очень дружелюбные, хотя рыбок в речке иногда бычками и жвачкой кормят

[Stanislav Ustymenko]

Да хрен там, а не связи. Связи через переводчика. .

Если будет интерес в России (а он будет), то язык будут знать....
Побывайте, скажем, в Ужгороде - там народ шпрехает на венгерском, словацком, украинском, русском без всякого влияния государства.

Или взять чехов/поляков - у них немецкий - второй по распространенности. Да и русский многие знают.

Или турция - в курортных зонах народ по русски и немецки говорит без проблем.

Так отож. Сам ведь пример Тайваня приводит человек, а туда же. Как же все-таки бандерофобия отупляет! (Справедливости ради, патологическая кацапофобия тоже ума не добавляет).

[Stanislav Ustymenko]

А поскольку государству наплевать на интересы страны, в интересах государства - показная, неработающая, лицемерная "украинизация".
Кучма - беспринципный бессовестный урод (укр. потвора).

Выражаясь Вашими словами:
И Кравчук - урод. И Ющенко с Януковичем - уроды. (Все за украинизацию)
Чтож за страна такая.

Кравчук с Бандюковичем - несомненно уроды. Кравчук вообще жалкое зпелище: поважна людына, первый президент, история! - на побегушках у СДПУ(ноль). Только не думаю я, что у кого-то из них украинизация - главная забота. Даже нынешние игрища в украинизацию - всего лишь инструмент выживания.

А насчет "что за страна такая" - а давайте я Вам Ельцина вспомню? А Лучше - Ленина, Владимира Ильича? "Что ж за страна такая-то?

[Stanislav Ustymenko]

И Вы, как всякий экс-совок, должны бы знать, что занятия спортом не должны быть уникальными возможностями. Надо же помнить и то позитивное, что было.

На занятия баскетболом может завтра прийти несколько тысяч человек?

Дык! Вам что, двенадцать лет? Систему детско-юношеского спорта не помните, как она бывает? Ну хоть по наслышке?

[Sergey___K]

Знать гос. язык - маразм? Оригинально! Почему? С людьми из украиноязычных регионов мы не общаемся принципиально? Котляревского не читаем - тоже принципиально? Гимн следует перевести на русский?

Знаете, мне уже надоели ваши передергивания. Попробую еще раз на пальцах растолковать. Жили люди. Растили детей, ходили в школу. В один прекрасный день к ним в школы, вузы, работы заявились новоявленые комиссары и сказали "нехер морду баловать, у нас есть государственный язык, учите и говорите на нем, потому, что мы так хотим". Народ всегда имеет свою "лучшую" половину, что норовит "как изволите" прогнуться и отчитаться за прогиб других. Им за это платят.
Еще раз вам пытаюсь втемяшить, дело не в языке, дело в том, как делаются дела и как относятся к людам, какие приоритеты расставляются, и что в конечном итоге получается.

С кем общаться и кого читать это вы фигню уже по инерции несете. Для того, чтобы Кобо Абе читать мне японский не нужен. Так же ,как и для того, чтобы с кем -либо общаться.

[Stanislav Ustymenko]

Знать гос. язык - маразм? Оригинально! Почему? С людьми из украиноязычных регионов мы не общаемся принципиально? Котляревского не читаем - тоже принципиально? Гимн следует перевести на русский?

Знаете, мне уже надоели ваши передергивания. Попробую еще раз на пальцах растолковать. Жили люди. Растили детей, ходили в школу. В один прекрасный день к ним в школы, вузы, работы заявились новоявленые комиссары и сказали "нехер морду баловать, у нас есть государственный язык, учите и говорите на нем, потому, что мы так хотим". Народ всегда имеет свою "лучшую" половину, что норовит "как изволите" прогнуться и отчитаться за прогиб других. Им за это платят.
Еще раз вам пытаюсь втемяшить, дело не в языке, дело в том, как делаются дела и как относятся к людам, какие приоритеты расставляются, и что в конечном итоге получается.

С кем общаться и кого читать это вы фигню уже по инерции несете. Для того, чтобы Кобо Абе читать мне японский не нужен. Так же ,как и для того, чтобы с кем -либо общаться.

Oh really?
С методами гос. строительства я тоже не согласен. Потому как они частью чиновная дурость, частью саботаж, частью прямое вредительство. Но - гражданин Украины должен знать украинский! Вопрос простого уважения к своей стране и вежливости - к соотечественникам. Или Вы скажете, что вючить восточнославянский язык - непосильная нагрузка? Хуже, чем, фор экземпл, школьная физика?
Котляревский по русски, это да, это пять!

[siharry]

Да хрен там, а не связи. Связи через переводчика. .

Если будет интерес в России (а он будет), то язык будут знать....
Побывайте, скажем, в Ужгороде - там народ шпрехает на венгерском, словацком, украинском, русском без всякого влияния государства.

Или взять чехов/поляков - у них немецкий - второй по распространенности. Да и русский многие знают.

Или турция - в курортных зонах народ по русски и немецки говорит без проблем.

Такое впечатление, что я говорю в пустоту.
Валютным проституткам для общения вообще хватает десятка иностранных слов.
Речь идет о науке и производстве.
Инженер, выпущенный украинским техническим вузом, и разбирающийся со словарем с русскими техническими терминами не имеет никакого конкурентного преомущества перед китайским инженером. Хоть этот инженер и понимает русскую разговорную речь.
Вернее, китаец имеет. Китайцы могут себе позволить тратить коллосальные средства на переводную литературу.
Украинский учебник в ближайшие 100 лет будет на порядки уступать английским или русским учебникам, просто из-за отсутствия украинской научной и технической школы.

Именно поэтому студенты в "тиграх" Азии обучаются по английским/французским учебникам и никому в мире не приходит в головы изобретать технические термины на своем папуасском языке.
В жизни, фиг с ней, с украинизацией, по большому щету. Ну придумали для аэропорта слова "летовище", кому-то смешно, кто-то гордый ходит.
Но если идет вопрос о hitech? Хитровыделанный плазменный эффект назовем "огневищем"? А дальше что?

P.S. Слышал, в Ужгороде на каком-то административном здании (мерии, кажется) висит одновременно два флага - украинский и венгерский. Это правда?

[Ctrl-C]

Такое впечатление, что я говорю в пустоту.

Не, такое впечатление, что из пустоты

и никому в мире не приходит в головы изобретать технические термины на своем папуасском языке.

Ясное дело. Для этого во всех папуасских языках имеется заимствование. Примеры: температура, процессор, свитер, ксерокс, лизинг, ипотека, дебет-кредит... продолжите сами?

[Sergey___K]

Но - гражданин Украины должен знать украинский!

Наша песня хороша, начинай сначала. Смените "должен - не должен" на "надо - не надо" и "сразу жизнь покажется иной" (с) Он ни у кого ничего не одалживал, чтобы быть должным. Вы у него сначала спросите, что он хочет. Только не будете вы спрашивать. А потому будут кучмы и дальше.
( Хотел сказать "и януковичи", но про Януковича ничего не знаю, может он и нормальный человек. Мнения пока нет. Судимости отнюдь не показатель.)

Вы и вам подобные радетели с этой языковой чесоткой ничего хорошего не сделали, кроме сине-желтого пшика. А сколько всякой глупости нагромоздили, уже не сосчитать.

[siharry]

Дык! Вам что, двенадцать лет? Систему детско-юношеского спорта не помните, как она бывает? Ну хоть по наслышке?

Хм... Попробую вообразить аналогию...
10 лет назад 78% всех школьников занимались баскетболом.
И мудрые дяди сказали, что для блага государства они должны заниматься хоккеем.
Все баскетбольные залы переделали под катки, денег кучу угробили, оставили только несколько.
И теперь баскетболом занимается только 2%. Ну квоты такие на баскетбол мудрые дяди поставили. Все остальные (98%) режутся в хоккей. Даже те, кто хочет играть в баскетбол.

[siharry]

В футбольной (soccer) лиге нашего городка больше тысячи детей.

Маленький очкастый малчик, обожающий шахматы, должен все свое время ломать колени в футбол, поскольку (теоретически) правительство вашего городка решило, что неплохо бы всем школьникам знать футбольные правила?
А прочитать их и после заниматься шахматами в свое удовольствие он не может ?

Везде и всегда свободное владение языком мощного экономического соседа

...который через 10 лет может быть догонит Португалию?

У которого огромный рынок, который всего 10 годами ранее поглощал почти всю украинскую продукцию, в том числе и hitech.
И который может закупить кофейники в Китае.
Конкурировать с Китайцами в поставке кофейников на Португальский рынок Украина сможет без проблем. И без шансов.

[Stanislav Ustymenko]

Дык! Вам что, двенадцать лет? Систему детско-юношеского спорта не помните, как она бывает? Ну хоть по наслышке?

Хм... Попробую вообразить аналогию...
10 лет назад 78% всех школьников занимались баскетболом.
И мудрые дяди сказали, что для блага государства они должны заниматься хоккеем.
Все баскетбольные залы переделали под катки, денег кучу угробили, оставили только несколько.
И теперь баскетболом занимается только 2%. Ну квоты такие на баскетбол мудрые дяди поставили. Все остальные (98%) режутся в хоккей. Даже те, кто хочет играть в баскетбол.

Ох, аналог...
Хоккей? Какой, в топку, хоккей, если в Киеве теперь нет льда даже для команды "Сокол"? Спорт умирает, очень быстро. И вот это - трагедия. А вовсе не украинизация.

[ESN]

...Речь идет о науке и производстве.
Инженер, выпущенный украинским техническим вузом, и разбирающийся со словарем с русскими техническими терминами не имеет никакого конкурентного преомущества перед китайским инженером...

Хе.. Главное - чтобы не дурак был.
Даже если предположить гипотетическую ситуацию, что украинский технарь а) не знает русских терминов (что трудно себе представить)
б) работает по специальности, указанной в дипломе (что тоже не всегда легко представить )
то даже в этом случае спец.терминология - дело пары месяцев не особо напряженных занятий.

[Ctrl-C]

У которого огромный рынок, который всего 10 годами ранее поглощал почти всю украинскую продукцию, в том числе и hitech.
И который может закупить кофейники в Китае.

Ага, а если украинцы будут учить математику на русском, то они смогут конкурировать с китайцами, делающими кофейники дешевле и лучше. Занятно.

[Stanislav Ustymenko]

Но - гражданин Украины должен знать украинский!

Наша песня хороша, начинай сначала. Смените "должен - не должен" на "надо - не надо" и "сразу жизнь покажется иной" (с) Он ни у кого ничего не одалживал, чтобы быть должным. Вы у него сначала спросите, что он хочет. Только не будете вы спрашивать. А потому будут кучмы и дальше.
( Хотел сказать "и януковичи", но про Януковича ничего не знаю, может он и нормальный человек. Мнения пока нет. Судимости отнюдь не показатель.)

Вы и вам подобные радетели с этой языковой чесоткой ничего хорошего не сделали, кроме сине-желтого пшика. А сколько всякой глупости нагромоздили, уже не сосчитать.

"Я американского не знаю, мы туда не ездим"...

Разрешите некорректный вопрос: а Вы в каком году уехали?

[siharry]

и никому в мире не приходит в головы изобретать технические термины на своем папуасском языке.

Ясное дело. Для этого во всех папуасских языках имеется заимствование. Примеры: температура, процессор, свитер, ксерокс, лизинг, ипотека, дебет-кредит... продолжите сами?

Не понимаете.
Во-первых Вы перечисляете широкораспространенные термины. Для многих научных или инженерных терминов заимствование может быть и переводным.
Пример - слово, производное от "nuclear", не будет заимствоваться, а будет копироваться путем произведения от корня "ядро". Или - soundcard->звуковая карточка.
Во-вторых, заимствование часто искажает полный смысл слова. Попробуйте при разговоре с американцем ввернуть слово "имидж". Именно в русском стиле, где оно не допускает какого-либо другого толкования, кроме как "искуственно созданный образ человека".
Во-третьих, заимствование часто искажает произношение. Примеров приводить даже и не надо.

И самое главное - слэнг, а еще круче - терминология процессов.
Какое-нибудь "экранирующее поле" или "эффект поднятого крыла".
И таких терминов - тысячи.
Или, допустим, эффект Пупкина в Штатах называется эффектом СиксПака.

[siharry]

Ага, а если украинцы будут учить математику на русском, то они смогут конкурировать с китайцами, делающими кофейники дешевле и лучше. Занятно.

Да нет, просто серьезные совместные высокотехнологичные проекты гораздо проще проводит без переводчиков.

[Stanislav Ustymenko]

и никому в мире не приходит в головы изобретать технические термины на своем папуасском языке.

Ясное дело. Для этого во всех папуасских языках имеется заимствование. Примеры: температура, процессор, свитер, ксерокс, лизинг, ипотека, дебет-кредит... продолжите сами?

Не понимаете.
Во-первых Вы перечисляете широкораспространенные термины. Для многих научных или инженерных терминов заимствование может быть и переводным.
Пример - слово, производное от "nuclear", не будет заимствоваться, а будет копироваться путем произведения от корня "ядро". Или - soundcard->звуковая карточка.
Во-вторых, заимствование часто искажает полный смысл слова. Попробуйте при разговоре с американцем ввернуть слово "имидж". Именно в русском стиле, где оно не допускает какого-либо другого толкования, кроме как "искуственно созданный образ человека".
Во-третьих, заимствование часто искажает произношение. Примеров приводить даже и не надо.

И самое главное - слэнг, а еще круче - терминология процессов.
Какое-нибудь "экранирующее поле" или "эффект поднятого крыла".
И таких терминов - тысячи.
Или, допустим, эффект Пупкина в Штатах называется эффектом СиксПака.

Сердобольный... Давайте так - Вы будете заботиться о российском образовании - что, там проблем нет? Кадры не стареют, учебники выпускаются. А мы будем - о нашем. И не без основания, признаться. Где Вы видели учебники на украинском? Еще пару лет - и в возрожденном образовании придется англоязычные учебники использовать. Причем, что в России, что на Украине. А то как бы ни уже пора.
А Вы говорите - украинизация!

[siharry]

Хе.. Главное - чтобы не дурак был.
Даже если предположить гипотетическую ситуацию, что украинский технарь а) не знает русских терминов (что трудно себе представить)
б) работает по специальности, указанной в дипломе (что тоже не всегда легко представить )
то даже в этом случае спец.терминология - дело пары месяцев не особо напряженных занятий.

Не даст никто пары месяцев. Для предприятия, для которого русский язык - иностранный (как и английский) никто даже пытаться не будет сделать такой заказ.
Вернее, может и будет, но уже конкурентами украинскому предприятию будет весь земной шар.

[siharry]

Еще пару лет - и в возрожденном образовании придется англоязычные учебники использовать. Причем, что в России, что на Украине. А то как бы ни уже пора.

Ну по теоретическим вещам советские учебники можно еще лет 50 использовать. Хорошо поработали. Что-то можно доработать (на русском, естественно), не все еще за бугор уехали, что-то можно и с английского перевести.
А вот что на Украине делать будут - ума не приложу. Может с первого класса уже на английском преподавать, как в Папуасии?
Вот это тогда будет золотая точка в украинизации!
Не хуже, чем результат эстонского стремления к независимости.
Кстати, один эстонский кадр недавно заявил буквально следующее:
"Мы так долго боролись за независимость, так понимаем ее ценность, поэтому давайте присоединимся к Финляндии".

А Вы говорите - украинизация!

Она и есть, родимая. Вернее, ее издержки, как тут выражаются. Главное, что профессора мову зубрят.

[Ctrl-C]

Да нет, просто серьезные совместные высокотехнологичные проекты гораздо проще проводит без переводчиков.

Особенно занятно это слышать на форуме, где тусуются люди, работающие на "серьезных совместных высокотехнологичных проектах", но образование получавшие не на рус... простите, не на английском.

[Melkor]

Именно поэтому студенты в "тиграх" Азии обучаются по английским/французским учебникам и никому в мире не приходит в головы изобретать технические термины на своем папуасском языке.

Хорошая идея. Технические предметы лучше преподавать на английском, а не на русском (и не на украинском).

Edit: т.к. похожее уже предлагалось, выделю слово "технические". И незачем иронизировать по поводу "золотой точки украинизации" - если результат положительный, то неважно, как оно называется.